Ищущая вечно --> (5329) Кажется мне,что мы опять придем к выводу,что каждый представляет себе сильного мужчину по-своему.Кто-то откажет сильному в наличии абсолютно всех слабостей,в праве на слезы,кто-то предпочтет материальные показатели духовным,кто-то не представляет себе сильного мужчины без атлетического телосложения,а для кого-то и маленький тощенький будет сильным-если характер железный. И для каждого его понимание будет единственно верным. Тем не менее,я думаю,каждый согласится с тем,что сильный мужчина-это хорошо.По идее,каждая женщина хотела бы видеть рядом с собой сильного мужчину. И вот он рядом.Но,странное дело,мы вдруг отчаянно начинаем сопротивляться,отстаивая свою независимость и право быть сильной тоже....... Часто примирить себя с собой-гораздо труднее,чем примирить себя с кем-то.
Ув.Ирина. Я тут поразмышляла над прошлыми репликами... Поняла. С Вами вести дискуссию жалко времени:). Воевать с ветрянными мельницами мне не пристало. Разубеждать Вас ни в чем цели-то не было.Была попытка объяснить,что жизнь не такова как Вы хотите ее видеть,и не так,как я хочу ее видеть.Она много сложнее,многогранней,интересней... И что людя,мыслящие отлично от Вас,ни чуть не менее умны,не менее интересны,не менее вашего понимают и т.д. как долго можно стучаться в закрытую дверь? Мне не интересно. С наилучшими пожеланиями.
5332 foggy Jan можно вмешаться?:) Вы все верно говорили. На одной фразе хочу задержаться.
-можно видеть в себе источник всех бед, а иначе над чем же работать, над чем же страдать... И как же мы без этого? Вместо спокойного обсуждения предпочтём самобичивание и прочее-
вы правы на 1000%. Нельзя.Нельзя прививать себе комплеск вины.И нельзя давать никому привить себе комплекс вины.До добра такое не доводит.Начинаютя нервные срывы,неврозы и т.п.И не может один человек виноват всегда.Просто такого не бывает:)
*Ирина* --> (5325) "Значит он мог обидеть или умел канючить и раньше.А вы не разглядели этого." Ирина, люди тоже меняются... Я не первый год с ним вместе живу, чтобы постоянно делать отсылку на момент знакомства. Или мне и через лет так 20 тоже размышлять о том, какая я была невнимательная, что не разглядела... К чему вообще смакование прошлых возможностей? "Сдержаться не смогли? ))...так это ваши проблемы, а не его ))) А он, к примеру, вас учит...и правильно делает, если сами не можете )). " Дело не в сдержанности Ирина, а во взаимопонимании... Можно обсудить сложившуюся проблему без эмоций - Вы ведь, как я понимаю, считаете, что эмоции - штука лишния... Можно обсудить, а можно начать ругаться... Я сомневаюсь, что ответной руганью или придирками можно объяснить человеку, что эмоции нужно сдерживать. Кстати, почему Вы считаете, что все эмоции надо сдерживать?
Не все проблемы создаю я, как Вы заметили... Нет, конечно же, можно видеть в себе источник всех бед, а иначе над чем же работать, над чем же страдать... И как же мы без этого? Вместо спокойного обсуждения предпочтём самобичивание и прочее, прочее...
5327 *Ирина* Нет,Ирина. Вы опять повторяете шаг,сделанный в "Равноправии". Если помните,то там с Вами после такого "поведения" просто перестали разговаривать.... Не заноситесь:)) Мне смешно наблюдать проявления "звездной болезни" у Вас:). Вы ничего не сказали нового,тем более убедительного:) Храп,поружки,уход...бытовуха какая-то...:)))) Мне не кажется что другие живут плохо.Если человек живет так,как живет-значит ему так хорошо. А если кто-то понимает,как поняли Вы...может на воре шапка горит?(смеется).
Уважаемые собеседники, давайте все же проявим уважение и к модератору, которая пытается проложить русло нашего разговора. Новое направление звучало как "что такое - сильный мужчина(рядом)"?
Было бы действительно любопытно услышать четко и конкретно сформулированное мнение: кто же он такой? какими качествами должен быть наделен?
Сильный духом? Сильный физически? Или обладающий обоими этими качествами? Сильный мужчина никогда не заплачет?- А я уверена, что и сильные плачут. Сильный - это тот, который всегда принимает решения? А если эти решения носят деспотичный и агрессивных характер? А может быть, сильный - тот, кто всегда готов нести ответственность, причем не только за свои поступки, но и за своих близких?
А вот не знаю, запуталась:-)) Может, кто наставит на путь истинный?:-))
"Это нужно взять как аксиому?:)Ирина решила что не ясно-значит не ясно!"
Шарон, это не я придумала.Все эти нормы придумало человечество за тысячи лет существования. А я только убедилась на практике, что они разумны и целесообразны. Я "велосипед не изобретала".))) *** "Нет,Ирина.Это опять только Ваше мнение"
Это мнение сформулировано в таком огромном количестве литературы всех времен и народов...что если вы его не хотите видеть - то , я верю, у вас есть на то веские причины.
*** "Вы хотите прошибить стенку лбом и доказать что только Вы правы?Ну не считаю я так:"
Хочу! ))
Хочу я, чтобы в вашем подсознании осталась одна единственная мысль, что есть другой ПУТЬ. И вы его найдете сами безо всяких ирин, когда вам это понадобится. *** "Что Вы смотрите узко и закомплексованно."
Вы меня не убедили )))...Потому что доказательств у вас никаких нет...))
Вам кажется, что другие живут плохо...а эти другие смотрят на вас и вас жалеют...Бедненькая!))) Такого не допускаете?
***
" можете заставить себя полюбить?"
Да. Могу, если вопрос конкретно обо мне. Но еще и примеров подобного поведения у меня перед глазами МАССА!
Елки-палки, Шарон...ну,читайте Вы больше книг по психоанализу!...они же доступны! Читайте философские книги...Это снимет ваши ограничения и расширит кругозор...(((( В России точно можно сейчас любые найти...было бы желание...если уж не в магазинах,то в Ленинке - точно. Матчасть учить надо, как говорил "Лунный Волк"!
*** "тема про "увод мужа" лейтмотивом звучит только в ваших репликах:)))"
Правильно. Потому что это для меня проблема решенная уже. И я не боюсь о ней говорить)))...ни в каких выражениях...ни "увод"...ни "уход" )))
*** "Ни чего вы не просчитали.Я об этом уже давно говорила..."
Очень даже просчитала, если не читала об этом раньше )))... Мне точно виднее...что я читаю и когда )).
"Да, Ирина, можно вообще ни на что внимание не обращать, называя всё пустяками..."
Я не говорила "вообще ни на что"!!!!
Есть главное и второстепенное. Главное - это за что вы его любите. Второстепенное - все остальное, что вы готовы терпеть.)
***
"Ну, не приятно мне видеть со стороны мужчины проявление эгоизма или детский обид"
А кто вас заставлял или что выходить за него замуж? Значит до замужества вы плохо узнали его способности...Значит он мог обидеть или умел канючить и раньше.А вы не разглядели этого. Он-то тут при чем? Он каким был таким остался..."Орел степной, каза-а-ак лихой!"...
*** "пустяковых эмоций, будет долго выяснять отношения, придираться"
И правильно делает. Кто дал женщине право быть распущенной в своих эмоциях? Сдержаться не смогли? ))...так это ваши проблемы, а не его ))) А он, к примеру, вас учит...и правильно делает, если сами не можете )). Это пример...
***
"могу я естественно проявить силу характера и не обратить на эти придирки внимание"
Если у вас есть сила характера - то вы не допустите до такой ситуации вообще. Вы поймете, что распущенность в эмоциях...неумение сдерживаться и "фильтровать базар"...унижают и его и вас...и вашу любовь.
"Но при этом противно мне будет такое отношение..." Почему? Сама же создала всю ситуацию - сама же и расхлебывай ))) Нормально...Только уважения добавит, мне кажется...
"А потом ещё услышу что-нибудь вроде: мне нравится с тобой ругаться..." Классная оценка конкретной деятельности!
" решение любой проблемы взаимоотношений исключительно на мои плечи."
Но это проблемы, которые ВЫ САМИ создали своим поведением!!! Кто их за вас решать-то будет???? Никто...
"А мне это как-то неинтересно и опять же неприятно..." Скучно???? ))))...Трудно? ))))...
Так над собой работать не всегда весело...(((...собственные недостатки переделывать всегда и трудно и тяжело.Только больше некому.
А почему ему не помочь стать именно таким ????? )))
Из молодого человека может вырасти и блестящий умнейший мужчина и подзаборный алкаш...Сколько таких подающих надежды в молодости - не обрели свою силу ? (((
Уважаемая Немочка, я не буду упрекать вас в чтении моих реплик по диагонали )))...вероятно, я сама плохо излагаю. Извините, я попробую еще раз.
"Опять «ЛЕПИТЬ»?"
Очень трудно изменить взрослого человека, эта задача не по плечу многим.Но по плечу каждой - изменить свое отношение к недостаткам мужа. Потому я и говорю о том, что надо понимать ЗА ЧТО вы его любите.))))...
Он добрый и заботливый, но храпит по ночам....К примеру)))...Можно отравить себе жизнь и ему...и разрушить все! а можно просто заставить себя не обращать внимания на такие мелочи. Тут выбор...
Еще пример, муж абсолютно не выносит ваших подружек, но вам и детям с ним хорошо. Вполне может оказаться, что ваша борьба за подружек обернется вашими брошенными детьми и вашим одиночеством. Так может быть, присутствие подружек сделать минимальным? Опять выбор... ***
Потом еще момент...Хорошее есть в каждом человеке. Найти это в мужчине и помочь этому развиться - разве это не СОтворчество??? Но мы боимся, что нас не оценят...что приятнее, когда за нами ухаживают...приятнее получать готовенького принца...богатенького,здоровенького, умненького и сильненького! ...Вот это сказка!)))
***
"что со временем, после упорного каждодневного Вашего труда наконец это живое создание станет сказочным принцем( принцессой) ?"
Разглядеть принца в нищем... Чтобы стать генеральшей - надо выйти замуж за лейтенанта ))))...
*** " его сегодняшние недостатки Вашими усилиями со временем сотрутся в пыль?"
Вот я и призываю думать до замужества..)))Недостатки могут остаться на месте. Готовы ли вы их терпеть и ради чего?
Например, выходя замуж ради денег, какой набор отрицательных качеств мужа вы готовы терпеть??? Побои? садизм? роль прислуги? рожать каждый год детей? А чтобы подобное определить - надо хорошо знать человека и на что он способен. И что хотите вы сами.
" может быть все таки любить человека это значит также видеть и принимать ЕГО НЕДОСТАТКИ" Конечно!)))
"в глубине души слабо надеясь, что ОН САМ будет стараться их искоренять" А вот это ошибка, на мой взгляд...)))) Готова ли я принять их....а уж изменить....это как получится.
***
"Почему то желание « перестройки партнера»и уверенность в ее успехе больше свойственна женщинам..."
Если без шуток..))..то я действительно считаю женщин уникальными созданиями природы!!! Природа снабдила нас удивительными способностями...которые мы ленимся использовать))).
*** " Они или живут с избранницей или уходят ..."
Потому что прекрасно понимают, что изменить женщину без ее желания - пустая трата времени.
Потом, тысячелетиями закрепленная в женщине ответственность за потомство, заставляет женщину быть много гибче и сильнее. Именно женщины "сражаются" за сохранение семьи...как правило.
Вероятно, речь идет о произведении А.П.Чехова. Напрасно вы так пренебрежительно...о глубоком женском образе.Не так все там на поверхности, чтобы так легко говорить.
Естественно,кто же понимает ?Кроме Вас?
Сегодня Петю, а завтра Ваню, а послезавтра Колю... И никакого блуда - просто частая смена партнеров по сексу )))))...
Это нужно взять как аксиому?:)Ирина решила что не ясно-значит не ясно! ***
Тем кто сам грешит и хочет, чтобы все вели себя подобным образом, чтобы самому на общем фоне было вольготнее... Подобные обсуждения существуют столько сколько существует человек. Потому что сам человек совершает свой выбор - между добром и злом.
Последяя фраза-ДА.Все остальное см.пунт !.(?) *** "Но с блудом-относительно." Это вам искренне кажется!)))...Не более сложно, чем с вором ))).
Нет,Ирина.Это опять только Ваше мнение.Я же думаю что нетльзя четко разделить на "плохое-хорошее".Но ведь(опять)говорили же об этом.Вы меня не убедили,я Вас не убедила,ок,у каждого свое мнение.Вы хотите прошибить стенку лбом и доказать что только Вы правы?Ну не считаю я так:))))
Опять повторяю, что можно и нужно.Если вы не умеете анализировать свои действия и мысли...то это не повод считать, что это не умеют все ))).Умеют люди работать над собой...))) еще как умеют!!! И духовным ростом занимаются... Просто не умеете Вы конкретно.Не дано...пока))). - Н-да.Правильно.Когда аргументы кончаются...:))) Я бы это Вам сказала.Что Вы смотрите узко и закомплексованно.
Но какая связязь между работой над собой и любовью в том контексте,о кот.мы говорим?Получается,что работая над собой Вы можете заставить себя полюбить?Именно об этом я и говорю.Что любовь или приходит или нет.Работать надо потом,когда хочется продлить ее вечно.... *** Шарон, я про вашего мужа говорю ))). А про своего у меня комплекса нет...он - уважаемый мной человек и свободный.
Какой бред! Что за забота о моем? Я уж как нибудь сама:)))Вы же позаботьтесь о своем:)По крайней мере тема про "увод мужа" лейтмотивом звучит только в ваших репликах:))) *** Я так и думала.И что у вас есть ребенок от предыдущего мужчины. Значит, я правильно все просчитала.
Ни чего вы не просчитали.Я об этом уже давно говорила,и не только в этой диске,математик Вы наша...:))))
Немочка --> (5290)" Выходя замуж.., заведомо быть уверенным, что со временем, после упорного каждодневного Вашего труда наконец это живое создание станет сказочным принцем(принцессой) ?"
Выходя замуж, быть уверенным, что со временем этот сказочный принц после упорного каждодневного труда, бытовухи, флуда, капсов и Бог знает, чего ещё, останется сказочным принцем в твоих глазах.
5335
5331
5326