Муза --> (5583)Как мы выше, как благородней и добрей.. так выходит??
Совсем даже нет. По сравнению с психопатом я просто более уравновешена ,реалистична, и понимаю, чт лечит его надо не добром, а современными лекарствами.
Эта любовь к преступникам мне напоминает любовь к змеям. Можно, конечно, убедить себя, что ты их любишь, они ведь божьи твари, кто знает, почему так получилось, что ты родился человеком, а не змеей, более того, ты не стал змеей (или пока не стал). Но жить змеи должны в террариуме. Возможно, потому что мы их очень любим.
Приведу еще один пример взаимосвязи моральных устоев общества с преступлениями, в нем совершаемыми. В виде вопросов.
Была ли у вас замужняя любовница? Вы знаете об убийствах, совершенных на почве ревности?
Извините, что вмешиваюсь . Вы считаете, что Ваши вопросы действительно напрямую связаны с УСТОЯМИ ОБЩЕСТВА? А где душА ?И как же так не быть душЕ? А Вы знаете ,что психопаты были ,есть и будут в любом обществе? Самом моральном и самом цивилизованном.
Ваша позиция мне ясна. Только Вы поставили проблему с ног на голову. Не изгои становятся насильниками и убийцами, а насильники и убийцы становятся изгоями. Меня не столько интересуют причины, по которым кто-либо становится убийцей и насильником, сколько результат. Получается так, что Вы не просто анализируете причины их поступков, а находите им оправдание. И в этом существенная разница между нами. Я тоже прекрасно понимаю, что одной из основных таких причин является неравенство. Но давайте пройдемся по Вашему перечню.
-"Не превозносите богатство, и люди перестанут завидовать". Итак, Вы предлагаете тем, кто своим трудом и умом достигает определенных высот, этого не делать. Пребывайте-ка ребята в среднем достатке, а еще лучше в малом, чтобы не вызывать зависть тех, кто ленив и глуп, потому что они вам начнут завидовать и строить всякие козни. Этот постулат я озаглавлю: "Долой прогресс!"
-"Не превозносите мудрых (или знающих), и люди перестанут соперничать." Из этого исходит, что не следует никогда ставить в пример тех, чьи знания выше знаний других. Этот постулат назову: "Долой ликбез!" (кстати Вы бы, наверное, нашли оправдание "деткам", которые бы возжелали перерезать всех преподавателей. Ведь именно мудрость и знания других они пропагандируют)
-"Тот, кто в силу своих способностей не может самоутвердиться в интелектуальных, духовных (и подобных) областях, тот самоутверждается в насилии." При чем же здесь общество?! Разве общество виновно в нехватке у кого-либо способностей? Или Вы хотите, чтобы оно(общество)во избежание конфликтов и преступности всех оценивало одинаково? Между прочим, далеко не все, кто не может утвердиться интеллектуально или духовно, хватается за дубину. Есть множество путей решить свои проблемы мирным, законопослушным путем.
Я позволю себе добавить несколько пунктов к Вашим: -Не превозносите хороший вкус и не носите на себе хорошей одежды, т.к тот, кто одевается хуже вас пожелает вас раздеть. -Не превозносите красоту и вообще не будьте красивыми, потому как обязательно найдутся желающие плеснуть вам в лицо кислоту. -Не превозносите любовь, не любите и не будьте любимыми, потому что, те, кому не дано этого испытать, попытаются разрушить ваше счастье.
Вы призываете к любви и всепрощению, что якобы способствует совершенствованию духа человека. Ок. Давайте их прощать, а они будут совершенствоваться духовно, то есть как бы поизощренее выпускать дух из других.
ИЮНь --> (5576) Надо пояснить почему не к месту? Если коротко, то... милосердие ради милосердия - сродни преступлению. Нужно понимать суть милосердия, что бы не превратить его в пособничество низьменным устремлениям людей.
borbor --> (5570) Да, хочу уточнить одну вещь. Любое преступление порождено обществом, в котором живет приступник. Чаще всего, это общество, которое живет по правилу - "каждый за себя". Так что стоит задуматься, какие принципы людей способствуют возникновению преступлений, которые порождают преступников.
Как не показалось бы странным, но именно позиция разделения на людей и нелюдей, способствует тому, что "изгои" становятся насильниками и убийцами.
А любовь к людям и всепрощение способствует совершенствованию духа человека. Общество, построеное на принципах духовности, не разделяющее людей на человеков и недочеловеков, способствует росту духовности в каждом члене этого общества. Не превозносите богатство, и люди перестанут завидовать. Не превозносите мудрых (или знающих), и люди перестанут соперничать. Зависть и соперничество приводят к воровству и самоутверждению. Тот, кто в силу своих способностей не может самоутвердиться в интелектуальных, духовных (и подобнвх) областях, тот самоутверждается в насилии.
Поэтому говорю, что стоит научиться понимать причины, побудившие преступника идти на преступление. Из личных мотивов преступника, можно выделить общественные "прорехи", способствующие возникновению этих преступлений. ******* По некоторым из законов, своду которых я пытаюсь нацчиться следовать, некоторые Ваши поступки являются преступлением. Пусть незначительным, не таким как убийство и насилие, но все равно преступлением. Те же преступные поблажки себе, людей более слабых духом приводят к насилию. ******* Приведу еще один пример взаимосвязи моральных устоев общества с преступлениями, в нем совершаемыми. В виде вопросов.
Была ли у вас замужняя любовница? Если не была, то все равно Вы наверняка знакомы с подобными ситуациями. Вы знаете об убийствах, совершенных на почве ревности? ******* Думаю, что теперь у Вас немного более полное представление о моей позиции.
borbor --> (5566) Я мало, что понимаю в этой жизни, но стержень выбрала сама, равно как и ты. Ты вполне можешь не понять меня, но я верю, поймёшь. Мы говорим на самом деле об осуждении. Сейчас, вступив во взрослый возраст, я опасаюсь судить людей. Лишь поступки! Да, поступок может быть отвратительным, чудовищным, но я не имею права судить другого. А вдруг в эту самую минуту он кается, мучается, задыхается от содеянного? Меня должно волновать, как помочь собственным детям и тем, кто во мне нуждается. Мои дети знают, горе приносят люди, которых не любили родители.
Ведь каждый, кто на свете жил, Любимых убивал, Один - жестокостью, другой - Отравою похвал, Коварным поцелуем - трус, А смелый - наповал.
Один убил на склоне лет, В рассвете сил - другой. Кто властью золота душил, Кто похотью слепой, А милосердный пожалел: Сразил своей рукой.
Кто слишком преданно любил, Кто быстро разлюбил, Кто покупал, кто продавал, Кто лгал, кто слезы лил, Но ведь не каждый принял смерть За то, что он убил.
borbor --> (5570) Скорее наоборот: "это есть, потому, что существует".
"Да, мне глубоко плевать, что переживает тот урод, который насилует и убивает женщин и детей."
Вы не слушаете, поэтому не понимаете. Я говорил не о том, кто насилует. Перечтите свою реплику и мой ответ повнимательнее. Кстати, потому вы и не видите некоторых аргументов. На мой взгляд, по нашим разногласиям видно, что Вы и я живем по разным законам. По Вашему и моему отношению к одним и тем же вещам видно, что мы с Вами живем по разным законам.
"Я пытаюсь понять Вас, которому этих нелюдей искренне жаль. Но, увы, у меня это никак не получается."
Попробуйте понять почему у Вас это не получается. Я мог бы назвать пару причин, но попробуйте сами назвать их себе.
"Для меня в отличие от Вас человеком является не тот, кто о двух ногах, двух руках и ходит прямо, а тот, кто не сеет вокруг себя горе и разрушения."
Вы так уверены, что не сеете вокруг себя "горе и разрушения"? Оглядитесь, может и не в таких крупных масштабах, но все таки... ******** Специально для Вас повторяю:
Ваш вопрос - "Понятие человек Вами определяется по биологическому принципу, верно?"
Мой ответ - "Далеко не только по этому принципу, а значит - неверно."
Ваше утверждение - "Для меня в отличие от Вас человеком является не тот, кто о двух ногах, двух руках и ходит прямо,..."
На чем основано ваше утвержде "в отличие от Вас"? ******* "В этом смысле мой ротвейлер для меня больше человек, чем они."
Вы не любите людей? ******* "Учитывая Вашу точку зрения, я делаю закономерный вывод, что любой, кто захочет поиздеваться над Вами или надругаться над Вашими близкими, будет Вами понят и оправдан, поскольку у него будут на то серьезные причины. Кто-то захочет благодаря Вам отправиться к Аллаху, кто-то захочет вымести на Вас свои переживания, а кто-то просто поправить свое финансовое положение, пырнув ножом и отобрав кошелек."
С каких пор произнесенная глупость стала закономерным выводом? Повторяю, перечитайте еще раз мой ответ более внимательно. Вы неправильно прочли одну фразу и нагородили вокруг этого своего прочтения массу ошибочных суждений и слов. ******* Любая причина, побудившая человека на преступление - СЕРЬЕЗНА.
Вы это можете понять? ******* "Ну что ж, любите ближнего своего, который насилует и убивает. Он будет питаться Вашей любовью, чтоб при встрече вернуть сполна."
А Вы не задумывались, что толкает человека насиловать и убивать? Может быть те, кто своих ротвеллеров любит больше чем людей? (вот это в вашем стиле)
Вы по прежнему не аргументируете свои ответы. "Мы живем по разным законам", "да..у меня есть для этого основания", "не только по этому принципу, а значит - неверно". Все это в стиле "этого не может быть, потому что этого не может быть никогда."
Да, мне глубоко плевать, что переживает тот урод, который насилует и убивает женщин и детей. Мне абсолютно все равно, куда собираются попасть смертники, после очередного теракта, унесшего жизни ни в чем неповинных людей. Я пытаюсь понять Вас, которому этих нелюдей искренне жаль. Но, увы, у меня это никак не получается. Для меня в отличие от Вас человеком является не тот, кто о двух ногах, двух руках и ходит прямо, а тот, кто не сеет вокруг себя горе и разрушения. В этом смысле мой ротвейлер для меня больше человек, чем они. Учитывая Вашу точку зрения, я делаю закономерный вывод, что любой, кто захочет поиздеваться над Вами или надругаться над Вашими близкими, будет Вами понят и оправдан, поскольку у него будут на то серьезные причины. Кто-то захочет благодаря Вам отправиться к Аллаху, кто-то захочет вымести на Вас свои переживания, а кто-то просто поправить свое финансовое положение, пырнув ножом и отобрав кошелек.
Ну что ж, любите ближнего своего, который насилует и убивает. Он будет питаться Вашей любовью, чтоб при встрече вернуть сполна.
"То есть, давайте-ка всех подонков и негодяев любить, но при этом "мочить"."
Вы не поняли историю. В принципе, это не удивительно. Потому, что мы живем по разным законам.
"Вы называете человеком того, кто изнасиловал и убил семилетнюю девочку."
Да, называю, и у меня есть для этого основания.
"Он у Вас вызывает сострадание и любовь."
Он не может вызывать сострадание. Но подобные вещи вызывают страдание. Это происходит потому, что есть любовь к людям, и когда они совершают что-то подобное - возникает боль.
"Понятие человек Вами определяется по биологическому принципу, верно?"
Далеко не только по этому принципу, а значит - неверно.
"Это тот, "который звучит гордо".
Не хочу задавать вопрос, есть ли чем гордиться Вам? Т.к. по большому счету человеку нечем гордиться. Один известный советский актер, когда-то произнес фразу: "Человек переводит хлеб на де...мо, и некоторые считают, что это звучит гордо".
"Все люди, все человеки и все должны быть любимы."
Совершенно верно!!!
Если пьяный водитель задавит прохожего, за что мне его ненавидеть, за то, что он дурак? Это и его беда тоже. Мне жаль его, потому, что он не понимает в какую беду он попал.
"Хорошо быть всепрощающим и любящим, когда бьют не тебя, а кого-то..."
Вы так уверены в этом? На сколько я понял, Вам не известно хорошо ли человеку, что и как он переживает. Так зачем делать такие утверждения, если Вам это неведомо? По поводу себя, я уже отвечал Музе. Я не совершенен, и не знаю как поступил бы сам.
Да, мне жаль смертников (шахидов), которые обмануты. Они считают, что попадут в рай, но совершают два смертных греха. Мне их искренне жаль. Попробуйте хоть немного это понять.
Немочка --> (5565) Наверное,это плохо,но меня не очень волнует отношение других ко мне,исключая друзей.Трудно ожидать,что незнакомые люди будут оценивать тебя адекватно.А убеждать кого-то в чем-либо я не хочу.
Давай попробуем еще разок. Я говорю о том, что убийцы и насильники не должны быть любимы. Ты мне рассказываешь о том, что посадили и убили невинного человека. Ну, так при чем здесь одно к другому? Какое отношение имеют мои утверждения к несправедливостям следственной и судебной системы?
называй меня angel --> (5543) ВСЕ ДОРОГИ ВЕДУТ В РИМ.. и ЯЗЫК ДО КИЕВА ДОВЕДЕТ...
Вот все это и привело нас снова в вечный КРУГ ПЕРВЫЙ...
А за поддержку и вопросы хорошие мое Вам спасибо. МОЖЕТ ВАС УСЛЫШАТ? vse opyat' k lyubvi vernulos', a nachinalos' tak interesno...kak mi otnosimsya k sebe i kak k drugim...i hotim li mi, chto bi k nam otnosilis' tak je kak mi otnosimsya k drugim...i chto nado delat' dlya togo, chto bi drugie otnosilis' k nam tak, kak mi sami k sebe otnosimsya...a ne svelos' li vse k obsheizvestnomu: ne otnosis' k drugim tak, kak ti ne hochesh chto bi otnosilis' k tebe???
borbor --> (5557) Я радуюсь за вас, если вы никого не обидели в этой жизни. В моём случае немного по-другому. Бывали случаи убийства, убийства своей души и души другого. Для меня это не менее тяжко переносить, чем физический вред..
5585
5583
5565