Случайно заметила в КРАСНЫХ НИТЯХ, что разговор о законном браке уже был. А вот о ему часто сопутствующем обстоятельстве нет. Так может поговорим об ИЗМЕНАХ
Мужчина и женщина обратились к священнику, чтобы тот их обвенчал после вечерней проповеди. Однако вечером, в заполненной церкви, пастор обнаружил, что не помнит в лицо тех, кто просил его о венчании. Тогда он сказал: “Кто желает вступить в брак, подойдите”. К алтарю подошел один мужчина…и шесть женщин!
Идею, что семья нужна в первую очередь женщине, с удовольствием подхватили многие наши мужчины (и некоторые семейные специалисты). Мол, мужчина создает семью якобы в уступку даме, а самому ему это ну совсем не надо: поэтому и озабочены женщины вопросом, как заставить мужчину жениться… Так ли это? И кому на самом деле больше нужна семья и в частности, регистрация брака? Миф о том, что мужчины не любят жениться, особенно окреп на нашей советской (так и хочется сказать “совковой”) почве, где условия существования в семье были неравными. Тогдашняя “ячейка общества” действительно была более выгодна женщине. Поскольку мужчина, хоть и пытался считаться главой, был на вторых-третьих ролях: жена – хозяйка, мать, хранительница очага, а мужик – как говорила одна из моих клиенток, “бросал бы зарплату в форточку и не мешался бы под ногами”. Каково? То есть мало того, что семья – женская вотчина и соответственно женщина в ней хозяйка, так еще и со стороны закона женщине в семье – дополнительная поддержка. И получилось, что слабые женщины законодательно задавили сильных мужчин. Вспомните хотя бы печально известную практику “дележки детей” при разводах, где в подавляющем большинстве случаев отец остается ни с чем… Разумеется, мужчинам не хочется вступать в отношения, где вся выгода официально уготована противоположной стороне! Сыграло свою роль еще и то, что обеспеченность “советской семьи” в целом была невелика (у многих так осталось и по сей день). Ведь пока в доме денег хватает в основном только на еду – “министром финансов” является жена. Когда средств становится больше – бразды правления постепенно переходят в руки мужа, и его власть тем значительнее, чем больше “остаток” после покупки продуктов. Вообще среди обеспеченных мужчин семейные ценности снова в чести: это как бы дополнительный источник власти и чувства собственной значимости. А в семьях с достатком ниже среднего мужчина мог считать себя главой семьи сколько угодно, но жена регулярно забирала у него “на еду” всю зарплату и в случае чего быстро указывала ему его настоящее место… Сложно упрекать мужчину в том, что ТАКАЯ семья ему не нужна. Теперь давайте коснемся еще одного аспекта семьи. А именно – что семья создается вовсе не ради утоления плотских желаний: наоборот, регистрация брака - средство, призванное регламентировать сексуальную жизнь человека. Многие мужчины, поэтому считают: неужели они себе враги – заводить семью, в которых их будут ограничивать чуть ли не в самом дорогом (не считая, конечно, выпивки и футбола)? Конечно, при таких условиях семья мужчине не больно-то нужна… Однако все же немало мужчин эту семью заводят. Насильно? Ради женщины? Нет. Неужели все импотенты? Тоже нет. Ради чего же мужчины расстаются со своей разгульной сексуальной свободой? А ради того, что в семейных отношениях они тоже находят для себя немало хорошего, удобного и нужного. В частности, это: • статус действительного главы семьи, которого признают и уважают. Напрасно вы считаете, что мужчина не дорожит этим! Многие считают это главнее секса. • Стабильную сексуальную партнершу; кроме того, факт регистрации снимает многие интимные комплексы женщины. Как ни удивительно для многих, зачастую “мужняя жена” может дать супругу в сексе намного больше, чем любовница. • Объединение имущества на благо обоих супругов и стремление его приумножать опять же с выгодой для обоих. При этом, когда общее благосостояние семьи растет, ее фактическим главой неизменно становится муж! • Бытовой тыл – особенно это важно там, где супруги действительно озабочены совместным приумножением достатка. В таких семьях, как правило, жена искренне уверена, что ее муж постоянно находится “на передовой”, и сама заинтересована в его успехах. Поэтому и стремится не нагружать его ненужными поручениями, потому что “сама устала”. • Внутрисемейное разделение труда, выгодное обоим, порой нестандартное (без фиксации женских и мужских обязанностей). В семье, созданной на добровольных и доброжелательных началах, муж вполне может позволить себе готовить еду (если ему это нравится), а не прибивать полки и не чинить краны – и при этом не бояться быть униженным в глазах жены. • Официальное право участвовать в воспитании детей, возможность вырастить преемников “своего дела” и наследников своего состояния, а то и вообще, кроме шуток, “обессмертить свою фамилию”. Ну, и помимо прочего - психологическую гарантию того, что это ЕГО дети. Разумеется, все эти ценности важны для социально зрелого мужчины. Выходит, тот, кто больше ценит свою холостяцкую свободу, еще до семьи не дозрел? Увы, получается, что так. Как правило, количеством женщин пытается реализоваться тот мужчина, которому больше нечем похвалиться. Да, никаких особых успехов у него нет, но зато посмотрите, сколько за ним бегает дам! И чаще всего цепляются за свою свободу мужчины, неуверенные в себе, нуждающиеся в постоянном восхищении и достаточно инфантильные. Такой ни за что не променяет свободу на “семейные ценности”, потому что оценить их он не в состоянии. Причем паспортный возраст мужчины не является показателем готовности создать семью и оценить семейную жизнь! И критерии “тебе еще рано жениться” или “тебе давно пора жениться” несостоятельны, потому что бывает, что один психологически состоялся как семьянин уже в 17-18 лет, а другой остается инфантильным и после пятидесяти. Социальная зрелость у каждого своя, и соответственно, потребность создавать семью – тоже. Так что мужчине, добровольно идущему в ЗАГС, семья нужна так же, как и женщине, если не больше! Но только если он способен все семейные блага оценить по достоинству. А не делать всю жизнь вид, что он живет в семье только в уступку жене. Таких мужчин надо гнать от себя еще до брака, иначе они всю жизнь будут попрекать супругу: мол, я ради тебя женился, теперь плати по счетам! Многие из них вообще развивают теорию, что раз женщинам семья нужна больше, то они и должны бегать за мужчинами и делать предложение… Вообще-то сегодня уже неважно, кто кому предлагает пойти в ЗАГС, и вовсе не обязательно, чтобы инициатива принадлежала мужчине. А потом, иным “представителям сильного пола” действительно очень нужно заставить женщин бегать за собой, потому что иного способа привлечь и удержать женщину они не знают. Им действительно семья совершенно не нужна.
Шарон --> (6205) О да, "гульнуть налево" в браке, гораздо романтичнее и привлекательнее, сколько нужно фантазии, и всяких прочих ухищрений :-))), сколько опасностей на каждом шагу... А так что ???, это станет рядовым обыденным делом, рутиной , так сказать :-)))
Ты права. Согласен. Это и в России тоже и в Штатах, да и везде (я продолжаю говорить о цивилизации). В случае возникновения претензий, государство оценивает гражданский брак, как и официальный. Это кстати лишний раз подтверждает то, о чем я говорил Дракону.
Быть может они хотят не быть обязанными друг другу? Может быть это для того, что бы была возможность свободно гульнуть налево? ;) Зашибись любовь у них... :)))
Эх,Дракон:))Вы как будто вчера родились:)) Законный брак есть гарантия от "гульнуть налево"?
Если они любят друг друга, и совместно живут давно (т.е. союз проверен временем), то ЧТО ИМ МЕШАЕТ ЗАКЛЮЧИТЬ МЕЖДУ СОБОЙ СОЮЗ?
Но и Вы не привели ни одного ответа убеждающего в том,что это надо делать.Союз,они кстати,и заключат.Союз,имеющий в основе любовь и уважени,и доверие,а не бумажку официального заведения.
Во первых это не так, как Вы говорите! И это очень плохо! Это и называется падением нравственности. Это играет наруку обесцениванию семьи и взаимоотношений мужчины и женщины.
Не смешите:))не это называется падением нравственности и не это ведет к обесцениванию семьи и взаимоотношений мужчины и женщины.
Перечислять банальные истины?:)Доступность,порно в любых проявлениях и т.п.Но снова,все зависит от личности.От уровня развития,образованности и т.п. Неужели Вы верите что только официальный браки спасут мир?:))Кстати,бОльшая часть посетителей публичных домов по статистике женатые мужщины...)
borbor --> (6196) "Но если Вы считаете, что это что-то вроде общины, тут я Вам не могу возразить. Каждый любит как ему нравится."
Я считаю, что Вы так считаете, поэтому и "призываете" к этому. ;))
"Нет уж, извините, это именно так, как я говорю."
А я продолжаю утверждать, что это именно не так!!! :) И попробуйте доказать Вашу правоту. Лично я вижу в так называемых "цивилизованных" странах разные тенденции, многие из них "веяние" моды. Например, несколько лет назад, в США, было модно блюсти девственность до брака. И если Вы этого не знаете, это еще не означает, что этого нет. :)) Заметьте, НЕ Я упомянул церковь!!! Да будет Вам известно, что по христианским понятиям, человек свободен в своем выборе - жить в грехе или не жить в грехе. И если человек выбирает грех, то пусть так живет, т.к. отвечать ему самому за это. :) Попробуйте осознать это. ;))) Ну и что, в России тоже существует понятие "гражданский брак". :) Его придумали в оправдание себе те, кто желает жить так. С юрижической точки зрения, такая пара - не семья, и повторяю, их называют сожителями. :) Но, Вы СОВЕРШЕННО правы, юридические формальности не так важны, как важна любовь между людьми. Поэтому и возникает вопрос: Если они любят друг друга, и совместно живут давно (т.е. союз проверен временем), то ЧТО ИМ МЕШАЕТ ЗАКЛЮЧИТЬ МЕЖДУ СОБОЙ СОЮЗ? Я так и не услышал здесь ни от кого доходчивого ответа на этот вопрос. Может Вы ответите?
"По данным мировой социологии, институт брака себя изжил."
Приведите эти данные пожалуйста, раз уж ссылаетесь на них. :) И именно такое заключение плиииз. ;)
"Сознание того, что они полностью свободны а значит могут в любую минуту расстаться!" Ну, и далее...
О! Так значит, эти двое любят друг друга так, что хотят быть ежесекундно свободными друг от друга??? %))) Быть может они хотят не быть обязанными друг другу? Может быть это для того, что бы была возможность свободно гульнуть налево? ;) Зашибись любовь у них... :)))
Ладно, все по десятому кругу идет... И в этом "бегании" цирковых лошадей нет необходимости.
Лично вам скажу одну вестч. :) Вы знаете, что такое духовность? :) Ответьте на этот вопрос. :) Так вот, что я скажу - это не мое личное мнение, но я его поддерживаю, т.к. оно отражает действительное положение вещей.
-Такое определение распространяется на семейные союзы, не признанные церковью, и государством, но и не являющиеся незаконными-
Не совсем верно. Гос-во у нас признает такие союзы.Они называются "ядуим ба-цибур"-известные в обществе (как муж и жена).Согласитесь,много красивее,чем сожители.(сожители вызывает ассоциацию с двумя опустившимися алкоголиками из полицейского протокола:))На них распространяются те же правила и законы,что и на официальные браки при разводе.Один из супругов в гражданском браке ,при условии что соблюдены критерии,определенные гос-вом(это совместное проживание больше года и ведение совместного хоз-ва)в случае преждевременной кончины второго или смерти по старости наследует и пенсию,и все,что положенно в таких случая законным.(хотела перечислить что именно,но не могу перевести на русский язык).
Дракон-Хранитель --> (6186) Трудно объяснить Вам того,что Вы упорно не хотите понять.Именно не хотите,а не не можете.
-Вот видите, ВЫ ТАК ХОТИТЕ(!!!), Вы думаете именно о себе... Вы не хотите быть обязанной своему мужу. А как же он?
Я не хочу потому что не вижу разницы.Что значит не хотите быть обязанной?:)В чем вы видите обязанность "законной" кот.нет у меня?Или я спрошу по-другому.Чем ее обязанности отличаются от моих?И что он?С ним все впорядке.Честное слово,у него нет проблем сказать то,что он думает и чувствует.И устранить мешающую ему проблему.
-он терпит такое положение, смиряется с ним. Наверняка он в первые годы отстаивал вашу позицию (защищал Вас) перед своими родственниками.
Я же говорила,что даже со стороны родственников не было и нет никаких проблем.ни с чьей стороны.Поверьте.в повседневной жизни никто и не думает о том,оформлены ли наши отношения или нет.
-Если Вы его любите, то почему этого боитесь?
Боитесь чего?Если Вы говорите о психологическом аспекте,то и в законном браке женщина может бояться что ее оставят одну с детьми. Если а материальном,то если бы я боялась чего-то то не имела бы с этим человеком ни общего счета в банке,ни общей кредитной карточки,ни недвижимости,записанной в совместном владении.
-Причина Вашего нынешнего отношения к браку находится во взаимосвязи Вашего "эго" и неудачного брака.
Вовсе нет. Неудачный брак:))Да я и не порой не знаю,а был ли он...:))Я не боюсь наступать дважды на грабли...:))Потому что думаю,что не они бьют больно и всегда можно увернуться от удара:))
-Рассмотрите его заново, найдите какие ошибки во взаимоотношении с мужем Вы тогда совершили (помимо основной).
Основная это то,что я вообще связалась с ним.Нет,вы не подумай,он хороший человек.И хороший семьянин.Но,как выяснилось довольно скоро,мы очень разные люди.И я просто не любила его.Это основная.Других не было.А отсюда и все вытекающие последствия...
-нежелание всупать в повторный брак. Для чего все это нужно? Да для того, что бы быть настоящей семьей, а не только выглядеть как семья.
Законный брак,гже супруги не терпят друг друга выглядит семьей,но не есть настоящей семьей.Гражданские союзы,выдержавшие испытание временем,где есть гармоня,любовь,уважение,доверие и есть настоящая семья. вы только не подумайте,что я рисую картину розовыми красками:)У нас как у всех:)И ссоримся,миримся-как положенно.Был сначала и трудный период-и без работы,и маленькие доходы,и съемное жилье-все было.Все "законные" семьи переносят проблемы,не давая трещин?И если гражданские переносят не только не разбежавшись,а более сплотившись-где настоящие семьи?
Я говорю о материальной стороне,может Вам и не совсем понятно почему(хотя думаю и в Россия сегодня не отличается сильно от запада),потому что во-первых уверенна что рая в шалаше не бывает или бывает короткий промежуток времени.И потому что "быт определяет сознание" и еще потому,что урегулированеи матер.отношений в семье часто бывает тем краеугольным о который разбиваются корабли...
И вообще,я только показала пример на себе. Создается ощущение такого душевного стрептиза...:)))
Считается: если брак долго не регистрируется, значит, мужчина не хочет жениться. Это - миф для закомплексованных женщин. Подумай сама: если мужчина не хочет жениться, он не сделает этого и принудительно, а если двое любят друг друга, то штамп в паспорте ничего не изменит. Ты говоришь, семьи хочется. Так семьи или любви? Согласись, что это далеко не одно и то же.
Вообще-то я любовь воспринимаю несколько иначе. Но если Вы считаете, что это что-то вроде общины, тут я Вам не могу возразить. Каждый любит как ему нравится. :)
- "Во первых это не так, как Вы говорите!"
Нет уж, извините, это именно так, как я говорю. Оттого, что это Вам не нравится, вовсе не означает, что это не так. Еще раз повторюсь: в цивилизованных странах существует такое понятие как гражданский брак. Такое определение распространяется на семейные союзы, не признанные церковью, и государством, но и не являющиеся незаконными. В таких семьях мужа и жену связывают исключительно любовь и устный договор. Я не оговорился - мужа и жену. Так ли уж важны в данном случае юридические формальности?
По данным мировой социологии, институт брака себя изжил.Что притягивает друг к другу людей? Сознание того, что они полностью свободны а значит могут в любую минуту расстаться! Когда же брак официально зарегистрирован, у многих исчезает безумное желание стремиться друг к другу, совершенствоваться. В свободном браке люди ценят и уважают друг друга, потому что знают, что могут легко потерять.
Dog Pawlowa --> (6179) 1. Иногда слова любви не выходят.
Верно.Но это не зависит от оформленности брака или нет.Есть люди у кот.не выходят слова любви.Но партнер всегда может почувствовать спинным мозгом есть ли она,любовь.Еонечно,приятно слышать когда нам говорят как нгас любят.Но я уверенна,что всегда мы можем понять где только слова,а где любовь без слов.
2. Ответственность. Пусть все знают. Сжигание мостов. Опять не имеет отношение к оформлению брака.Ответственность зависит от индивидума,а не от официальной бумажки. Сжигание мостов-а как же разводы?Интрижки на стороне,романы...?:))
3. Все равно что смерть (ссылаясь на Толстого). Хоть трава не расти.
Толской еще проповедовал не противление злу насилием.Ты согласен с этой его теорией?
a ya daje ne znayu chto luchshe... vrode mne misli borbora ochen' blizki...deystvitel'no uderjivaet drug s drugom ne shtamp v pasporte, ne obshee hozyaystvo, a lyubov' i jelanie ne rasstavat'sya...a s drugoy storoni chisto po jenski sem'i hochetsya...chto bi bila vsegda, chto bi rebenok radovalsya nalichiyu papi i mami v odnom meste, a ne v raznih kvartirah, a inogda i v raznih stranah, chto bi nazivat'sya zamujney, a ne razvedennoy , vdovoy ili odinokoy...mojet eto vse nadumannie cennosti, no ya v nih veryu...
a vot drakon govorit, chto brachniy soyuz zaklyuchaetsya po bol'shoy lyubvi i nastoyashim chuvstvam...i tut samo soboy voznikaet vopros: a chto s soyuzom delat' kogda lyubov' prohodit??? prekrashat' brachniy soyuz??? ili kak??? tema "skol'zkaya", sploshnie voprosi i lichnie mneniya:)))
borbor --> (6191) "Жить следует не в браке. Жить надо в любви."
Аха, в такой большой (обширной) и общей, где для мужчин все женщины - общие. %)))
"По моему, настоящей семьей является не та, в которой двое состоят в законном браке, а та, в которой любят друг друга и желают жить вместе."
Вы по прежнему все путаете местами. Дело в том, что брачный союз дело серьезное. Если двое любят друг друга и желают жить вместе, то именно они и могут заключить брачный союз! Для других же, этот союз будет лишь "законной" формальностью, штампом в паспорте, бюрократической необходимостью в регистрации (с какой либо целью). Что бы заключить брачный союз, нужно осознавать ценность своей семьи. Это поистине должен быть серьезный выбор и серьезный шаг. Иначе, даже находясь в законном браке (зарегестрированном) семьи не будет.
"Кстати в цивилизованных странах понятие "законный брак" уже стал анахронизмом, поскольку внебрачные связи уже давно не вступают в противоречие с законом."
Во первых это не так, как Вы говорите! И это очень плохо! Это и называется падением нравственности. Это играет наруку обесцениванию семьи и взаимоотношений мужчины и женщины.
В общем, лично Вы можете думать что Вам угодно и удобно. :)))
Господа, мне абсолютно понятна и близка точка зрения Шарон (как всегда). Доводы тех, кто ей оппонируют, кажутся мне несостоятельными. Жить следует не в браке. Жить надо в любви. Обратите внимание, практически во всех языках слова любовник/ца происходит от слова "любовь" в отличие от муж/жена. В испанском, например, "супруги" и "кандалы" обозначаются одним и тем же словом. :) По моему, настоящей семьей является не та, в которой двое состоят в законном браке, а та, в которой любят друг друга и желают жить вместе. Кстати в цивилизованных странах понятие "законный брак" уже стал анахронизмом, поскольку внебрачные связи уже давно не вступают в противоречие с законом. Некоторые полагают, что вступление в брак свидетельствует о серьезности намерений и взятие на себя ответственности за семью, что в свою очередь демонстрирует зрелость брачующихся. (Очень мне нравится это слово "брачующиеся", вроде как почкующиеся):) Так вот, считаю это заблуждением. Более того, я полагаю, что именно не вступление в брак говорит о зрелом подходе, поскольку люди не могут быть уверенными в стабильности свои чувств, что совершенно естественно, и не хотят причинять друг другу в будущем душевный и материальный вред, который влечет за собой невеселая процедура развода.
Шарон --> (6169) Странно.Он же разошелся из-за нее. Из за нее он расторг давно ставший формальным брак В первой семье отношения были зарегистрированны.Если бы не любил,не бросил бы семью? А может скорее так..Если бы ЛЮБИЛ, не бросил бы семью..??? Все в мире относительно...Все в пятнах вопросительных...
Дракон-Хранитель --> (6186) К законному браку стремится подавляющее большинство женщин, а мужчины все больше пытаются увиливать от этого. :) Особенно это становится актуально для женщин, когда ожидается появление ребенка.
Шарон --> (6168) Ну, я предполагал, что дело именно в Вас (без упреков). :)
"Просто не хочу!Я была замужем.Официально.Ровно 1 год.Мне хватило."
И что, теперь "боитесь" пойти на официальное оформление брака? Естественно, что Вас здесь ни кто не принуждает, но подумайте. Ведь с точки зрения Вашего гражданского мужа, Вы не хотите быть его женой официально. Он будет соглашаться с Вами, но у него наверняка есть свои представления о семье и о браке. И у его родственников тоже есть свои представления о семье и о браке.
"Я просто не хочу.Хочу жить и пребывать в иллюзии,что живу с ним потому что хочу,потому что люблю,потому что такова моя воля,а не потому что должна,как законная супруга."
Вот видите, ВЫ ТАК ХОТИТЕ(!!!), Вы думаете именно о себе... Вы не хотите быть обязанной своему мужу. А как же он? Да, он идет на уступки, он терпит такое положение, смиряется с ним. Наверняка он в первые годы отстаивал вашу позицию (защищал Вас) перед своими родственниками. Я Вас ни в коем случае не хочу обвинить. Понимаете, он не боится быть обязанным перед Вами, он не боится долга. Если Вы его любите, то почему этого боитесь? Почему Вы не хотите быть ответственной перед ним? Вам бы обдумать эту тему, ответить на эти вопросы самой себе. Вопросов, на самом деле, может быть больше и Вы в состоянии найти их. Причина Вашего нынешнего отношения к браку находится во взаимосвязи Вашего "эго" и неудачного брака. Рассмотрите его заново, найдите какие ошибки во взаимоотношении с мужем Вы тогда совершили (помимо основной). Это может помочь Вам разобраться в действительных причинах Вашего нежелания всупать в повторный брак. Для чего все это нужно? Да для того, что бы быть настоящей семьей, а не только выглядеть как семья.
"почуму именно мужщины стремятся заключить "законный" брак?Мой муж тоже поначалу пытался меня склонить к бюрократии...:))"
Ну, боюсь, что в этом плане я Вас немного огорчу. К законному браку стремится подавляющее большинство женщин, а мужчины все больше пытаются увиливать от этого. :) Особенно это становится актуально для женщин, когда ожидается появление ребенка.
6210
6209
6208
6192