Шарон --> (6432) Хм... Скорей дополняет :))) И именно на это дополнение я и хотел обратить внимание - почему он не должен делать то, что неприятно другому.. что не санкционировано обществом?
Шарон --> (6417) А слинковать вместе 6417 и 6415? :))
Немочка --> (6419) Спасибо за изложение вашей позиции.. А вы не думали почему это должно быть именно так? Может что-то должно быть несколько по-другому?
~Gamer~ --> (6424) А зачем Вы сюда пришли? Сказали, как Вам показалось, что-то умное, а когда Вас попросили расширить ответ, Вы встали в позу - сначала пироженое! Детский сад... Или может нет? Скорей всего за этой позой просто нет даже маленькой попытки обдумать хотя бы .. даже сказаные самим собой слова.. А серьезно обсуждать здесь многое.. Весь вопрос в том как обсужадть.. Здесь не обмениваются мнениями баш на баш..
MNNN Циничный Кот --> (6427) Мудрый котенок по имени Гав :))))
Мона Ёлкина --> (6430) ... и предпочитают доказывать право на путь "методом проб и ошибок" :)))
И теперь главное, что я имею сказать - почему я за то, чтобы сексуальные отношения были с одним постоянным партнером. Потому что с постоянным партнером удовольствия от секса больше. Здесь вовлекается эмоциональная близость. Уровень откровенности выше.
Человек сам осознанно выбирает развивать близкие отношения с одним человеком, и он знает, зачем это ему нужно, а не штамп (или сами отношения) его обязывают к верности.
Разумеется, чтобы выйти на такой уровень отношений, над ними нужно много работать. Нужно уметь строить отношения с высоким уровнем удовлетворенности здесь. Люди в большинстве этого не умеют, и предпочитают искать удовольствие где-то там. Не найдете, не научившись получать его здесь - со всей ответственностью говорю :-) А научившись - "там" становится не нужно. Человек просто перерастает этот уровень отношений, где может заинтересовать секс с кем-то "левым". Так я думаю.
Очень умно сказал Wais (прошу пардону у евонава эга :-). В моих понятиях тоже не наблюдается такой сущности как "измена" в отношениях. Когда он непременно скотина!!!, а она неизменно *лядь. Но таких людей меньшинство.
Большинство взрослых людей (в нашей культуре) вкладывает в понятие "измена" секс с другим или другой, кроме постоянного партнера. Разумеется, с козлами, скотинами и пр. Значит, дальше буду употреблять "измена" в этом смысле.
Верность подразумевается у вступивших в брак (долгосрочные отношения) как нечто само собой разумеющееся. Многие это даже не обсуждают и не договариваются. А зря.
Открытое обсуждение этого вопроса ведет к обоюдной пользе в плане личностного развития и улучшения отношений. Что мы считаем изменой? Будем ли мы изменять? При каких обстоятельствах? и тыды.
И главный вопрос, который здесь уже прозвучал - что именно в измене вызывает такие эмоции? Если оставить в стороне гигиену и болезни, почему секс мужа с другой теткой вызывает такую бурю эмоций? Это вопрос каждому лично. Что за этим стоит?
Я вижу, что за этим стоит чувство собственника. Эго, желающее обладать любимым "объектом" безраздельно. Аналогичные чувства испытывают дети по отношению к родителям. Но в отличие от детей, смиряющихся с наличием братьев и сестер, "брачующиеся" этого делать не желают, ибо в нашей культуре узаконены чувства ревности, собственника, эгоизма в отношениях мужчины и женщины - воспеты в стихах и литературе.
Вместо того, чтобы любить человека (мужа, его любовницу) во всех его проявлениях, люди выбирают ревновать, обижаться, испытывать чувства собственной никчемности ("меня предали! бросили! изменили!"), считать другого человека подонком, сволочью и *лядью. Оно вам надо? Тащить это все в свою душу...
Страшная курица --> (6416) Во-первых: вы всё проехали .. это была реплика ДХ в ответ на его инсинуации с любовью и верой .. :-) Во-вторых: бесплатных пирожных не бывает - где ваш вариант? (спрашиваю третий и последний раз).. :-) В-третьих: это не тот вопрос, который можно было бы здесь серьёзно обсуждать. В-четвёртых: а для несерьёзности есть гораздо более интересная тема - любовь .. :-)
ПОЛУЧЕНО ПО ОТЕЛЬСКОЙ ПОЧТЕ . НИК Верблюжья колючка
Хотелось бы начать с того, что понятие измена определяет внутреннее ,эмоциональное состояние того или иного человека независимо от поступка другого. Измена, также как и предательство, это неоправданные надежды человека по отношению к другому. Если исходить из этого, то получается, что мы предъявляем требования к другому человеку ,исходя только из своего представления о нем, да еще и растягиваем это по времени. Т.е. если вам человек сказал, что он вас любит и хочет быть только с вами, то через пять лет мы также надеемся что его слова остались в силе. Мы совершенно не учитываем, что человек постоянно меняется ,и через пять лет перед нами совершенно иной, внутренне иной человек. И к тому же надо вспомнить, что человеку дана одна единственная жизнь и он вправе прожить ее так ,как именно ему кажется правильным, а не кому то другому. Но это с одной стороны, если посмотреть как бы изнутри себя, то совершая тот или иной поступок, мы на уровне подсознания его так или иначе оцениваем. Мы можем почувствовать, что изменили человеку, бросив излишне теплый взгляд на другого, и в тоже время мы можем не ощутить ,что изменяем ,войдя с другим человеком в более близкие отношения. И эти ощущения могут совершенно не зависеть, от поступков любимого.Т.е.это не будет являться местью. Если говорить о мужчинах, то надо начинать с того, что мужчина по определению полигамен. И таким его создала сама природа. Многие бы народы просто вымерли, если бы это было не так. И многие поступки мужчин продиктованы именно этим его качеством. У мужчины ,в отличии от женщины ,более развита логика. И во многие свои поступки он не вкладывает столько эмоций сколько их вкладывает женщина. Если говорить более конкретно, то мужчина может вступить в близкие отношения с другой женщиной и относится к ней очень нежно, но это не будет означать, что он вас разлюбил. Женщина же во многом идеализирует мужчину и потом ей приходится очень долго и упорно в нем разочаровываться. Но в процессе разочарования рушится только ей же самой созданный образ и не более того. Я не хочу оправдывать поступки мужчин, которые причиняют боль женщине. Просто некоторым из них надо быть немножко умнее. Но в тоже время не надо делать трагедию, из того что ваш любимый излишне заинтересованно посмотрел на проходящую девушку в короткой юбке. А в итоге получается, что если мы не будем придумывать и идеализировать любимого человека, а будем исходить из хотя бы относительно объективных вещей, то неоправданных надежд не будет, а ,следовательно, и измена и предательство просто перестанут для нас существовать.
И запомните, дорогие вы мои, чем короче поводок, тем собака будет сильнее еготнатягивать. Я очень надеюсь, что никто не обидится на подобное сравнение :))
Может, у меня кризис среднего возраста...И все же. Все же объясните внятно, свободолюбивые личности, вот когда вы решаетесь/совершаете какие-то поступки, насколько вы думаете об их последствиях? Насколько вы думаете о желаниях, реакциях на ваши поступки близких вам людей - тех, чье мнение вам далеко небезразлично? Где ваша ответственность?
Страшная курица --> (6401) Мне ,наверно, нелегко точно сформулировать МОЕ понимание измены. Но я попробую, заранее преполагая уточняющие вопросы.
Я полностью согласна с "синим" дополнением в преамбуле,присланным мне по отельской почте. Но описанное там я бы не назвала словом ИЗМЕНА.Это сложившаяся ситуация, в которой виноваты ОБА, дающее МОРАЛЬНОЕ право каждому попробывать еще раз стать счастливым.
Изменить можно только любимому человеку и потом об этом обязательно сожалеть.Если изменивший НЕ раскаивается ВНУТРЕННЕ( совсем необязательно при этом чистосердечное признание ), то значит в отношениях появилась трещинка и .. читай дальше "синий" шрифт от пункта 3.. Реплика Ангела 6407 в принципе объяснила ситуацию, чаще все-таки наверное происходящую с мужчинами:)), которую я бы хотела "уточнить" с двух позиций. Если муж, получив море удовольствия ,поразмыслив ПОТОМ скажет СЕБЕ "Ну и сволочь же я",значит еще не все потеряно в их отношениях с женой.Он озознал. что ИЗМЕНИЛ чему-то для него святому. ЛЮБЯЩАЯ жена, узнав о сием факте,сможет его понять , простить-будет видимо несколько труднее. Потому что "Не отрекаются, ЛЮБЯ" И ЕЩЕ РАЗ!!! ИЗ ПРЕАМБУЛЫ:))) Человек, в котором присутствует настоящая любовь совершенно не в состоянии изменять. Его могут даже принуждать к этому, он может находиться в обществе самых обворожительных дам (мужчин), в самых неподходящих условиях, но останется верен своему любимому человеку. Хотя Бес может попутать любого:)))
СВОБОДА (личности), способность человека действовать в соответствии со своими интересами и целями, осуществлять выбор. Люди не вольны в выборе объективных условий своей деятельности, однако они обладают конкретной и относительной свободой, когда сохраняют возможность в выборе санкционируемых нормами и ценностями данного общества целей или средств их достижения. Историческое развитие общества в целом сопровождается расширением рамок свободы личности. (мегаэнциклопедия
СВОБОДА, ы, ж.(толковый словарь)
В философии: возможность проявления субъектом своей воли на основе осознания законов развития природы и общества. С. воли (философская категория, отражающая понятие свободы или предопределённости действий, поступков субъекта).
Свобода – это осознанная необходимость.(уже выяснили много раньше)
~Gamer~ --> (6404) Вы определили веру как чувство и я вас попросил обосновать это.. Но пока так и не дождался ваших рассуждений. Да, и при чем тут мой вариант? Вы начали - вам и продолжать :))) Дождусь? :)))
borbor --> (6412) Что для Вас свобода? :)))
Шарон --> (6415) Как это соотносится со свободолюбием? :))))
Немочка --> Вы ответите на вопрос в 6401 постинге? :)))
-Если совесть и духовный интеллект позволяет человеку идти, он идёт. Если человек знает, что это может быть неприятно другу (подруге), он этого не делает. -
Где сбор подписей в поддержку этого высказывания?:))
borbor --> (6410) я знаю как такое назвать, но не буду прилюдно выражаться:) борборечка, я тоже с вами согласна, наверняка любая измена оправдана, но не любая простительна... просто четко определить: здесь меня обманули по глупости, я прошаю, а вот здесь меня предали, не прошу никогда (или прошу когда-нибудь, как кто может)...
Гм,а если он уйдет тайно,но проклинать и лгать о тебе не будет, не лишит тебя бабок,т.е.мат.поддержки и ребенка внимания,тогда все ок?нет измены? Если уйдет не тайно-его право.Эт-то понятно.
Я в общем-то не против того, чтобы каждый делал, что хочет. Хотя, для этого, мне кажется, не обязательно надевать кольца на пальцы. Но коль уж так случилось и окольцевание произошло, то каждая пара самостоятельно определяет свои взаимоотношения. В моей цитате, которая была приведена, речь велась об обычном браке, представляющем подавляющее большинство пар, где люди вынуждены считаться с желаниями друг друга, а следовательно, ограничивать свою свободу.
Извиняюсь за временное выпадение из дискуссии. Не имела времени для выхода в инет. Пришлось в течение двух дней довольствоваться реальностью :о)
Немочка --> (6332), (6405) Я говорю именно об этой строчке. Спасибо, что Вы её озвучили более правильно и обрамлено: МОЖЕТ БЫТЬ дружба без БРАКА, но МЕЛОК то брак в которым нет дружбы. Для Вас дружба и брак - это разные понятия? Судя по Вашей фразе, подтверждающей мои слова - это одно, выходящее из другого. :о) "Удобный союз» - значит не приносящий дискомфорта в внутренние уклады каждого человека. Ломание себя в браке - это трагедия. Очень часто бывает, что люди друг друга начинают подавлять намёками и разговорами о ДОЛГЕ. Долг и ОТВЕТСВЕННОСТЬ - это соотношение совести и души. Вот последняя Ваша фраза - перевёртыш. Она звучала АБСОЛЮТНО по-другому. И смысл у неё был не тот, что трактуете вы. --->>> "открытый брак" - не моё определение (НЕ ТО, КАК Я ЖИВУ И ПРЕДСТАВЛЯЮ ЕГО СЕБЕ!). > Это, скорее, синоним "брак, доступный всем и каждому". МОЁ ОПРЕДЕЛЕНИЕ МОЕГО БРАКА:. "Свободные отношения"
borbor --> (6330) Ведь будучи в браке, ты не можешь легко и просто повернуться и пойти, куда тебе хочется, с кем хочется и когда хочется. Почему так? Каждый волен делать то, что хочет. Если совесть и духовный интеллект позволяет человеку идти, он идёт. Если человек знает, что это может быть неприятно другу (подруге), он этого не делает.
Nelson --> (6334) . По моему же скромному мнению, возможно измена - это не всегда секс. Но секс - это измена. Всегда Вы не могли бы пояснить эти слова? заранее благодарю Вас. Меня всегда интересовала прямо противоположная точка зрения :о)
Wais --> ( 6406) Вы сказали смысл очень красиво и очень близкО к моей теории, к моему пониманию семейных отношений.
называй меня angel --> (6408) упрощенно, но доходчиво и так же - очень близкО.
*** В заключение своего ответа хочу добавить: ИМХО не существует того, что добавила в главу темы НЕМОЧКА (читай синий шрифт :о)
не хотите ли плавно перейти в обсуждение темы "СИЛЬНАЯ ЖЕНЩИНА ищет любовницу своему мужу"? Очень забавная тема :о) особенно мне интересна формулировка: "СИЛЬНАЯ женщина" - это обязательное условие, что б она искала мужу любовницу? :о)
6435
6434
6432