Немочка --> (6609) Получай: Не хочется в том смысле, что даже виртуальное общение с другими (исключая старых проверенных временем друзей, именно друзей! Друзья - это святое.) кажется не таким интересным. Не хочется рассеивать себя... Словно верность хранишь, что ли... Ждешь его одного. Точно так же ведешь себя и в реале.
ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ НА ДАТУ РЕПЛИКИ совсем из другой дискуссии. Но актуальность реплики подтверждает сложность и неоднозначность поднятой нами темы.
127 Старый ЧЁРТ 10.09.01 12:55:14
" А вот и …", несколько приветствий и новый посетитель чата вливается в беседу. Всё было как обычно. Некоторые говорили на темы возвышенные, другие болтали не о чем и обо всём сразу. Среди ников выделялся один женский, особенно активный, шуточки-прибауточки появлялись на экране чаще, были острее и живее других. В полглаза поглядывая в чат, занимаюсь своей работой, отвечаю на письма, в общем, как многие из нас, делаю несколько дел сразу. В очередной раз бросаю взгляд в то окошко, пишет ОНА, озорно, задорно… больно. Я вижу боль, вижу открытую кровоточащую рану. Дела подождут, внимательно слежу за диалогом, перечитывая пропущенное и не упуская новых фраз. Да, я не ошибся, боль в каждой фразе, боль, прикрытая маской скоморошества. Ранее мне не приходилось общаться с НЕЙ, да и ник этот появился в Отеле недавно. Сам для себя неожиданно пишу:">>>…: Простите за приватное обращение.. Вам надо поговорить, я вижу… Говорите, я готов Вас слушать, просто слушать. Верьте…",- ответ молниеносен, стремителен, резок, растерян, но категоричен:">>>…: Нет! С чего бы? Не верю! Не хочу верить! Оставьте меня!". Вот это "не хочу" и "оставьте" убеждают меня в правоте. Жаль, хотел помочь, не прав, не те слова выбрал… 15 минут молчаливо наблюдаю, несколькими фразами перекинувшись со знакомыми. И вдруг:">>>…: Вы правы… Я хочу говорить и я Вам верю… :-)". Осторожно знакомимся, неторопливо, тщательно подбирая слова. Не спугнуть бы. Часы на стене провозгласили окончание рабочего дня. Разговор, причудливым образом, струился звенящим ручейком, постепенно вбирая в себя новые ручейки тем и превращаясь в тихую и спокойную речку. Время летит, за окном включилось освещение, в комнате только жужжание компьютера и странный свет монитора. Наконец ОНА решилась: >>>…:Вам приходилось полюбить человека, ни разу не видя его? Я полюбила. Он был в чате в тот первый день, мы разговаривали. >>>…:Потом мы разговаривали два месяца ежедневно, потом я увидела его фото, я искала сканер по знакомым, через неделю он увидел мою фотку. >>>…:Еще общение, общение, общение… Я уже любила его! >>>…:Вчера мы встретились. Такого вечера у меня никогда не было. >>>…: …. Утром решили выйти в чат с его компьютера, на рабочем столе папка ЛОГИ. Любопытство обернулось печально. Это были и мои логи в том числе, но только в "том числе". >>>…:Голос из-за спины сказал:"А ты что думала? Наивная девочка." ………………… Разговор продолжался до рассвета, остальной текст опускаю, да и не в словах дело. Мы любим беседовать при встрече в чате, мы дружим, именно дружим, мы делимся своими проблемами друг с другом. Я намеренно (прости, если не прав :-)) не предлагаю встретиться в реале. Вы говорите "КРАСНЫЕ ФОНАРИ", нет, жизнь, со всем многообразием. Как в любой общественной формации, в Отелю представлен спектр человеческих слабостей, достоинств и недостатков. С уважением, Юра. P.S. Господа! Не пользуйтесь доверчивостью и эмоциональностью прекрасных дам. :-) P.P.S. с НЕЙ :-0))) согласовано, дело давнишнее... --------------------------------------------------------------------------------
Aster-X(рустальный) --> (6605) Ведь они были честны, оба причём.И вот тут уже вопрос в следующем: в состоянии ли активирующий расставание партнёр сказать это в открытую? Считает ли он(она) это нужным?
Честны? Или подвержены эмоциям, алреналину в МОМЕНТ ИГРЫ? Но они не могут быть 24 часа в сутки в течение полугода и много более, пока длится роман. А если допустить, что НЕ ИГРА... просто Любовь прошла завяли розы ,То уход "по -английски" в бездну инета не приводит ли к логическому противоречию? Знаете метод доказательства" от противного:?)))
2.Вы меня не совсем правильно поняли:)) Я имею ввиду УЧИТАВАТЬ ПРИ ВЕДЕНИИ ВИРТУАЛЬНОГО РОМАНА.. а не переход его в реал.
3.По разному? :))) Это как это:))? Клятвы и признания, обещания и надежды даются очень легко?
Рыжуля --> (6599) Ал, хде это "по другую сторону"? А "по эту сторону" с жиру бесятся? Где определены границы сторон? Да и не думаю, что жена, любящая очень сильно своего мужа смотрит на других мужчин. По себе знаю: ну не хочется других, когда любишь одного, даже виртуально не хочется. Рыжуля --> (6602) А вот играть чувствами другого человека - это крайне не порядочно. Тут ты права.
1. "легче не становится". Да я собственно не стараюсь облегчить кому-то участь. Я пытаюсь ответить на вопрос, и в даннном случае фраза "не понимаю" означает лишь недостаточность данных для ответа. А не ворчание типа "не понимаю я современную молодёжь". Ситуация банальна как мир. И гораздо старше самого явления "сеть". Примерно на срок существования Homo Sapiens старше. И ответ на вопрос "Кто виноват" это не тема для обсуждения в дискуссии, это тема диссертации кандидатов в Боги, простите уж за напыщенность фразы. Кто виноват в том. что люди общались, говорили друг другу красивые и правильные слова, а потом вдруг всё закончилось. Ведь они были честны, оба причём. И я вас уверяю-кадров, которые ведут учёт своих побед на фронтах виртуального флирта немного. И чаще всего это несчастные люди. Ну а причины могут быть разные-от банального отсутсвия возможности выйти в сеть, до пропажи интереса. И вот тут уже вопрос в следующем: в состоянии ли активирующий расставание партнёр сказать это в открытую? Считает ли он(она) это нужным? Это сугубо вопрос личной этики. Поэтому однозначного ответа на вопрос "кто виноват?" нет и быть не может.
2. Учитывать нужно всё, что получилось добыть в качестве точной информации о партнёре. И использовать всё это в качестве отправной точки для прогнозирование каких бы то ни было последствий. Например-оба женаты, у обоих дети. Последствия встречи: дисбаланс в семьях у обоих, реальный, я повторяю, РЕАЛЬНЫЙ крах устоящегося быта. Сначала он не просматривается, но потом вполне возможен, в зависимости от запущенности ситуации и напряжённости, качества чувств и эмоций. Смогут ли партнёры наплевать на годами устоявшийся порядок ради виртуального партнёра встреченного в реали? Смогут ли они скрывать всё происходящее от семей? Смогут ли они сделать всё так, чтобы их чувства не ударили по сердцам любящих их людей? Опять же вопрос личной этики. Таких примеров может быть немало. Разница в возрасте, в социальном положении. Даже банальные вещи вроде повседневных привычек (курение, пиво, любовь к быстрой езде на машине). Короче выходними данными прогноза должно быть следующее: ещё на инетской стадии установить, стоят ли дальнейшие отношения между партнёрами того, чем придётся ради них поступиться. Поэтому учитывать надо всё.
3. (4) В зависимости от прогноза (см. п. 2)
5. Чего стоят, вы спрашиваете? По разному. По разному. Но в любом случае лучше скрыть, имхо. Вероятность какого-либо глобального продолжения виртромана всё же ниже чем реального. Поэтому исходя из принципа наименьшего зла, лучше скрыть. Если это возможно, разумеется.
Aster-X(рустальный) Спасибо за подробный ответ. Но даже он породил немного уточняющих вопросов:)) 1.Не понимаю я этого в контексте виртуального романа.. От того _что Я и Вы _этого не понимаете, другим людям легче не становится:)) Ситуации, мне рассказанные, достаточно разнообразны.Но их суть одна- планируемая и так желаемая ОБЕИМИ сторонами встреча в реале не происходит. В результате ОДИН ( чаще_ увы _именно ОН) изчезает из сети, а ВТОРОЙ остается в недоумение и поисках бессонными ночами ответа на воппос " И как же он мог?" И невсегда им по 18.. И вот вопрос КТО ВИНОВАТ?
2. А что нужно учитавать в своих прогнозах? Возраст? Социальный статус? Образование? Или..?
4.Хорошо. А если есть желание "перевести в реал" всегда ли нужно его осуществить?
5.чего стоят эти излияния в инете по большей части. Прекрасно сказано:))) так чего они стоят???
Aster-X(рустальный) Выборка Инфо Почта 23.01.03 9:42:40 Уважаемая Немочка. Отвечаю как всегда по пунктам. Хотя "пето перепето" уж очень просится, сорри.
1. "Как далеко можно зайти в виртуальном романе,прогнозируя его последствия?" Неплохо было бы конкретизировать этот вопрос. В первую очередь меня интересует понятие "далеко зайти". Не понимаю я этого в контексте виртуального романа. Хотя вполне может быть, что последующие пункты лишат этот смысла и надобности.
2. "нужно ли их прогнозировать,учитывая,с кем играем?" Несомненно. По крайней мере пытаться нужно. если не хочется попасть в неприятную ситуацию и если не наплевать на последствия. Последствия надо прогнозировать вообще применительно к любому действию.
3. "А может быть ВИРТРОМАН это вовсе не игра?" В 90% случаев таки игра. Вирт это вообще по большей части игра. Проблема только в том, что термин "игра" в данном контексте подразумевает не "игру во что-либо", а "игра роли". У каждого из нас есть в вирте роль. И в зависимости от того, насколько в неё вживаешься варьируется вероятность и степень её влияние на наше существование в реали.
4. "А если не игра, то всегда ли есть потребность перевода в реал?" Потребность? В смысле необходимость? Тогда ответ однозначный "нет". Потребность в смысле "желание"? Тогда в большинстве случаев "да":о))
5. Нужно ли скрывать? Зависит от нервности супруга и наличия его связи с инетом. Я например не афиширую. Кроме того, никому неприятно узнавать, что супруг в состоянии какому-то человеку(никогда им не виденному к тому-же)такое, чего никогда не говорит в реале совершенно еальной супруге (супругу). Есть от чего приревновать, если только партнёр по браку не знает, чего стоят эти излияния в инете по большей части. (во сморозил) Наверное придётся расшифровывать. Спрашивайте:о)
6. Крутят ли? О! Крутят. ещё и как крутят. Причём "счастливость" такого романа варьируется с такой-же примерно вероятностью, что и в случае реальных романов. Хотя я был свидетелем развода реальных супругов по причине появления виртуального партнёра. Правда во всех случаях люди встречались в реали. И надо признать во всех случаях заканчивалось это плачевно.
7. Да, несомненно. Хотя это тоже зависит от человека. Кому-то плевать. Кто-то очень переживает и сказать "нам не по пути" в сети для него не менее тяжело, чем в реали.
Немочка --> (6601) Да ведь понятно,что каждый решает это для себя сам.Кто-то-без оглядки,а кто-то и оглядывается.К сожалению,далеко не все понимают,что нельзя играть чувствами другого человека....да и своими тоже.Чревато...
- Я не вижу [никакого] сходства между ними, но в ваших формулировках они неразличимы.
Очень бы хотелось, чтобы это утверждение не выглядело голословным и Вы бы привели мои формулировки, по которым нельзя было бы различить мое трактование свободы и вседозволенности.
CaprYce --> (6585) Вот практически со всем согласна,Ириша-кроме одного. Я знаю,что виртроманы заводят и счастливые в реале люди.И для них это-просто игра,развлечение,приятное времяпрепровождение в рабочее время.А вот что там по другую сторону....там всяко бывает.
Немочка --> (6576) Вот уж дудки!Я вам что-специалист по семейному отдыху?!-)))))))))))) У меня только свой собственный опыт..правда,очень большой,и я не думаю,что кто-то должен его повторять или соглашаться со мной.Но нас с мужем он устривал-потому что другого выхода у нас не было.Просто не было.
Французский Парадокс --> (6596) Ну, наверное потому, что заранее знает, что обрекает свою половину страдать. В таких случаях нужно быть более открытым и подобные вопросы решать сообща. Тем более, что партнер тоже имеет право голоса. Никто не имеет права решать за других, пусть даже этот другой твоя вторая половина.
CaprYce --> (6593) А почему? Он же считает, что поступает правильно? У меня своя точка зрения на этот вопрос...Такая, я б сказал, глобальная... Но мне интересно выслушать вашу.
Немочка --> (6590) Эт совсем другая ситуация, разбирать абстрактный случай вместо совершенно конкретного безполезно, масса вариаций начиная с симуляции и т.д. .....
Anders --> (6567) Можно я спрошу? А если человек (бывают такие невротики, но ведь их тоже много) получает какую-либо информацию, или что-то случается такое, что понижает его ценность в его собственных глазах до полного нуля, он чувствует себя обузой. И он принимает решение уйти, чтобы, как он считает, не мучить любимого человека. При этом, скотина такая, хорошо понимает, что он делает больно, но считает, что поступает правильно, так как избавляет дорогого ему человека от еще большей боли и переживаний в будущем. Это измена? Это предательство?
Страшная курица --> (6583) Что пеньком о сову, что совой о пенек - результат от этого не меняется, а???... Если только отбросить красивые теоретические обоснования этой в общем-то не слишком красивой ситуации, не так ли???
6610
6609
6608
6607
6593
6590