Рыжуля --> (6808) Слишком упрощенно. Не совсем это правильно. Взять хотя бы преданность. Разве каждый человек не хочет что бы его избранник (избранница) не был преданным? Заметьте, люди любят тех животных, которые всегда будут преданны хозяину и никогда не изменят ему. Получается, что каждый человек на самом деле ценит в других преданность. Так при чем здесь "неудачный" опыт предыдущего романа?
Немочка --> (6801) А в основе то,что для тебя является главным.И это главное у всех разное.Один,прежде чем решится завести роман,посмотрит,насколько она богата.Другого интересует только ее грудь и ноги. Третий настолько напуган прежним бурным романом с весьма легкомысленной особой,что во главу угла ставит личную преданность. Что человек ценит больше всего в отношениях-то и в основе.
Aster-X(рустальный) --> (6799) На вскидку. "Хочу в пратнерах по роману иметь человека, с которым мне было бы интересно" - чем не критерий? :) Размыт немного, но все же. :) А что такое - "с которым мне было бы интересно"? Вот этот момент каждый хоть немного, но может развернуть. :) Критерии реально существуют и некоторые из них я слышал от людей неоднократно. :)
Aster-X(рустальный) --> (6799) Если есть выбор, то есть и "причины" и предпочтения, в соответствии с которыми делают определенный выбор. Чем не критерии выбора? ;)))
"О том в чем различие между инструктором и учителем.. В церкви сейчас нет (практически нет) людей-учителей, что могут инициировать процесс духовной, культурной передачи - они просто инструкторы."
Вод представляешь, ЕСТЬ!!! :) И таких людей довольно много. Просто, что бы открыть этих людей для себя, с ними общяться надо, да в церковь ходить. :) У меня тут церквушка недалеко. Так там батюшка после службы короткую проповедь читает, о значении праздника (ежели есть праздник) и о духовном отношении, которое должно быть у верующего человека. :) Ты видимо зациклися на отвержении церкви. Не стоит этого делать. Позволь ей бить такой, какая она есть, а сам делай то, что считаешь нужным (по совести). Тогда, со временем, твое противостояние церкви исчезнет за ненадобностью, и увидишь множество полезного, что она несет. :) Ведь знаешь же - всему свое время. :)
"И это очень остро чувствуют люди."
Давай пока не будем говорить о том, что на самом деле чувствуют люди, ладно? ;))
"Да, сам обряд-таинство настраивает и самопроизвольная передача возможна.. Но это единичные случаи......"
В вере, очень большую роль играет на сколько серьезно сам конкретный человек подходит к этому. Если он искренен в своей вере, то и передача возможна. Если нет, то никакой просветленный эту передачу не осуществит. От того, что мало искренне (глубоко) верующих и случаи единичны. Именно эта взаимосвязь здесь и присутствует. Кстати, у древних даосов была точно такая же проблема с учениками, и они об этом писали. :)
Ведь и сейчас ты встречаешь людей, которые хотят выглядеть кем-то суперским. Сколько мастеров БИ (боевых искусств) в России, которые просто называют себя так, а на самом деле не соответствуют каноническому понятию Мастер, не обладают гунфу. Разве это стремление человека зависит от церкви, а не от самого человека? Если для человека, клятва в любви и верности супруге лишь красивые слова, то он так и будет ее исполнять - видимостью. Так при чем здесь церковь? Зачем сваливать на нее свои грехи? Если человек венчавшись в церкви изменяет своей супруге, то разве церковь виновата в этом? Нет! Виноват сам человек, а церковь лишь совершила возложенную на нее обязанность.
Ты поднял такую проблему, которая действительно интересна. Но, они не укладывается в рамки этой дискуссии. И против этого направления разговора наверняка будет много людей.
"Если ты хочешь помочь людям - научи их находить "правильные принципы", а не просто их проговаривай.. Не забывай - может быть ты уже на полпути к серединному миру, мы то еще в нижнем."
Потому я еще и участвую в дискуссиях. Выступаю опанентом "самодельщикам" и другим. "Правильные принципы" не должны забываться, поэтому их стоит периодически проговаривать. Как правило, эти принципы вызывают дополнительные вопросы. Отвечая на них, я смею надеяться, что некоторые люди задумаются над ними. Человек не сможет сразу проникнуть в их суть, и именно от его стремления проникнуть зависит конечный результат.
Да, церковь выступает как посредник, что означает, что она выступает и как учитель. Даже(!) просто своим существованием. Совершенствующийся духовно человек может не нуждаться в посредничестве церкви общения с Богом, но(!) посредничестве своего уровня. Он может для молитвы не бегать каждый раз в церковь, а помолиться дома. И кто тебе сказал, что церковные обряды и службы не имеют значения нескольких уровней? Присутствие на церковной службе полезно для человека, оно способствует раскрытию его духа навстречу Богу. Если бы я этого не прочувствовал, то своим умом никогда не допер бы до этого. И сколько бы об этом мне не говорил какой нибудь священник, я бы так и не понял о чем идет речь. Но(!), слова священника заронили зерно, мысль, и сподвигнули на действия (раз надо, значит надо). А значит, получением результата я обязан: а) своим стремлением узнать; б) словам священника. Значит, он все же помог мне. И это не единичный случай. Священники, когда ты к ним подходишь впервые и задаешь вопрос, отсылают людей к чтению Евангелия, именно Нового, а не Ветхого завета, говоря, что там все есть. И знаешь, я сейчас полностью с ними согласен! Хотя раньше, я воспринимал это как отговорки или "переведение стрелок". А вот когда ты подходишь к ним, и задаешь не "наивные" вопросы, а более глубокого характера, тогда они и отвечают несколько по другому. И все же, священники священнику - рознь. Это же тоже люди, а люди, как мы знаем, все разные. Не получился разговор с одним священником, иди к другому, третьему. Если все же все еще не получается разговора, то ищи причины в себе. Не стоит сваливать свои ошибки на других. :))
Вы говорите, что я ничего не пишу... Это смотря как посмотреть :))) Знаете ли... Я исповедую точку зрения, что если ваш собеседник понял вашу точку зрения, то он способен ее вам же воспроизвести :))) Этого можно добиться множеством способов.. Один из которых - провести вашего собеседника по цепочке ваших же рассуждений.. Тобишь - пусть он отвечает на те же вопросы, что отвечали и вы формируя свое мнение... Почему я им пользуюсь? Потому, что у него есть один здоровенный плюс - таким образом вы убиваете сразу двух зайцев - и собеседнику доносите свое мнение простым и незанимающим много времени способом и заодно проверяете ваши же рассуждения. Да у него есть и минус - если ваш собеседник не желает с вами сотрудничать, то толку вы не добьетесь.. :))) Правда с таким собеседником в любом случае не велика радость .. беседовать :))))
Немочка --> (6801) Гм, примеров может быть опять же тыщи: 1) Симпатична, остроумна, но курит, нет курящие мне в принцепе не подходят... 2) С ней вполне можно переспать, но она такая взбалмошенная, ну какая с неё мать для моих будущих детей... 3) он такой милашка, но у него же ничего нет, как он будет обеспечивать семью ... ...и т.д. и т.п. , тут мы имеем бесконечное множество вариантов...
Я все-таки хочу сказать несколько слов по поводу непродолжевшейся без тебя дискуссии о законном браке. Точнее о процессе венчания.
В последнее время я был несколько удивлен некоторыми вещами: я узнал, что у церкви есть отделение по внешним связям, что есть христианские производители.. Мне пришло в голову, что фильм "Догма" не комедия, не карикатура.. Пусть в нем есть элементы гротеска, но на самом деле все обстоит именно так как нарисовано в фильме.. Что церковь на самом деле занимается процессом выживания, а не наставления людей на путь истинный.. К чему я все это говорю? Вспомни "Волю за пределами воли", что ты мне присылал некоторое время назад.. О духовной передаче.. О том в чем различие между инструктором и учителем.. В церкви сейчас нет (практически нет) людей-учителей, что могут инициировать процесс духовной, культурной передачи - они просто инструкторы. И это очень остро чувствуют люди. А что бы сработал венчание-символ требуется духовная передача... но ее организовывать некому. Да, сам обряд-таинство настраивает и самопроизвольная передача возможна.. Но это единичные случаи......
Вспомни - "слепое подражание ни к чему не приведет". Ты хочешь (люди - все помните разницу между хотеть/желать и требовать? что бы не возникло разночтений..), что бы люди выполняли заповеди.. А как они их будут выполнять? Они их не понимают.. они их не чувствуют... Они не прошли сквозь них.. Максимум, что у них получится - слепое подражание.. Толку то от этого... Если ты хочешь помочь людям - научи их находить "правильные принципы", а не просто их проговаривай.. Не забывай - может быть ты уже на полпути к серединному миру, мы то еще в нижнем :)))
И все таки :)) Какими бы романтиШными мы не были критерии отбора существуют.Внутри нас, трудно и неоднозначно формулируемые, помогающие решить все- таки " кто есть кто"она ( он) для тебя в сложнейших жизненных ситуациях.
"Я на ней никогда не женюсь, хотя она и замечательная женщина" " Он чудесный человек, но в роли мужа его не представляю" И еще тысячи вариаций подобных фраз звучат как аргументы принятых решений.
Aster-X(рустальный) --> (6799) Роман-не есть отношения с партнёром, которого выбирают по критериям. Роман есть отношения с любимым (неважно-надолго и прочно ли, сиюминутно ли) человеком. Ну что сказать ,ну что сказать устроены так люди:))
И это прекрасно:))) Но все таки временами удивительно
Желают знать, желают знать они, что ж все же будет
Немочка --> (6793) Хех. Какая прелесть. Критерии выбора:о))) Ну, прежде всего обмеряешь гипотетическому партнёру основные параметры. Ну, чтобы соответсвовали международным стандартам. Проверяешь наличие всех зубов по описи. Наводишь справки не привлекался ли, не учавствовал ли?Потом, проверяетесь на венерические заболевания. Потом на генетическую совместивмость. Потом составляете договор и заверяете его у нотариуса. Потом... Так выбирается партнёр. Чётко, скупо, холодно. Многие из нас так поступают? Я таких не встречал.
Роман-не есть отношения с партнёром, которого выбирают по критериям. Роман есть отношения с любимым (неважно-надолго и прочно ли, сиюминутно ли) человеком. Я спрашиваю вас, господа, может ли мне кто нибудь сказать, за что он любит именно конкретно этого человека? Вечный вопрос. И лично для меня он вечно безответный. Может я просто недалёк, глуп и наивен? Так объясните мне. чёрт возьми!!!
Vicomte de Valmont --> (6797) Ах да, простите, конечно же забыл про прописку.
Немочка --> (6793) Конечно проявляются, дело вкуса, кому поуснее, кому поглупее, кому покрасивше, кому чтоб с квартирой, кому чтоб готовил(а) повкуснее.... Мда, всего и не перечислишь....
Немочка --> (6791) Ну, ежели человеку интересна эта сторона, то почему бу не затронуть ее. :) Шарон --> (6792) Хех, это точно... :))
Немочка --> (6793) Интересно, интересно... :) Хотя, уже и промелькнули некоторые критерии но, хотелось бы услышать их более отчетливо. Заодно, покопаюсь в своих, а то я на них внимания-то особого не обращаю. В общем, пойду думать. :)
Шарон --> (6788) О! Я вспомнил, на что обратил внимание в Вашей реплике. :) Дело касается именно опыта. :) А именно, почему некоторые люди могут извлекать конструктивный опыт из ошибок других людей, а другие не могут, хотя и те и другие находятся в равных "исходных" условиях. :) Это действительно несколько иная тема. Дело в том, что это зависит от многих свойств конкретного человека. Ведь не любой может стать философом, не любой может стать хорошим аналитиком, не любой может стать хорошим дворником, наконец. :) Я не знаю точно всех причин, почему так происходит. Догадываюсь в чем-то, но... Если исходить из философского постулата, что философами рождаются, а не становятся (могу цитату привести из философской энциклопедии), что подразумевает врожденное наличие у человека особого склада ума и кем бы человек ни стал в жизни, он неизбежно приходит к философии (в соответствующий ему уровень на данный момент) и (или) применяет свой склад ума в различных аспектах жизни, то именно этот склад ума подразумевает наличие умения сопоставлять и анализировать какие либо данные, например, чужой опыт. Я считаю, что такой склад ума в разной степени присущь разным людям. От этой степени и зависит возможность оценивать и анализировать чужой опыт равно, как и свой. Именно равно. Иначе человеку трудно будет быть более объективным. ******* Я говорил, что это утрированный пример. Причем, сильно утрированный. Ключевые фразы этого абзаца: "Люди действительно не видят первопричины своих ошибок. Они стараются "лечить" результат, избавляться от результата, и следуя все той же первопричине совершают все новые и новые ошибки."
В частности, я имел ввиду те критерии, по которым выбирается партнер по роману, равно как и собеседник, муж, любовник и т.п. Если опять утрировать, то кого женщина (по каким критериям) выбирает, того и получает. А потом "жалуется", что он ей изменяет. Хочу опять уточнить, это несколько упрощенно и обобщенно. Если учитывать некоторые тонкости, то получается больше несколько отличающихся друг от друга частных случаев. Ведь и "гуляка" если по настоящему любит, теоретически может отказаться от дальнейших "похождений" в супружестве. Правда, на моей памяти такого не происходило ни с одним из "гуляк". Жаль я с одним знакомым потерял контакт, было бы интересно чем и как он живет сейчас. Он как раз долгое время представлял приверженцев гражданского брака после неудачного официального. На сколько я помню, он сменил две гражданские жены, одну оставив с ребенком, а потом вступил в законный (официальный) брак. Все, больше ни о ком из своих знакомых в конкретике не рассказываю. Тем более, что этот знакомый на самом деле хороший человек и товарищь, никогда не делал подлости своим друзьям. Мне интересен именно он, нашел ли он настоящую любовь, или так и продолжает кружиться в омуте своих ошибок. Ну не хочется мне отвечать на личные вопросы. :) Хотя, уже говорил, что не женат. :) О принципе обретения опыта написал выше.
"А вот "я открываю для себя какой-то истинный принцип"-как же Вы можете быть уверенны,что он истинный"?Разве Вы не человек?Разве Вам тоже не свойственно ошибаться?)"
Вообще-то, все основные истинные принципы давно записаны. Их нужно только для себя открыть, или по другому - раскрыть (понять, познать их истинность, что не возможно без приятия их для познания). Да и то, ведь практически все знают, что быть честным - это хорошо, а завидовать - плохо, что добр - это хорошо, а зло - это плохо. Отсюда вывод, что надо совершать добрые поступки и збегать совершения злых. И так одно тянется за другим, как по цепочке. За каждым новым "преодолением" открывается суть следующего. Так и открывается истинность некоторых принципов. За одним основополагающим открывается куча частных. Занимаясь приведения себя к основополагающему автоматом отделываешься от многих частных, сами собой отпадают. Но, я что-то углубился в специфику, в частности. :)
Уж и не знаю... может и человек, а может... :) Положа руку на сердце скажу, что особо не задумываюсь над этим. Ну возникают откуда-то какие-то знания, ну что с этим поделать? Вот и делаю то, что доступно, а именно, использую их в жизни. :)
Конечно же свойственно! :) Ведь я не истинно просветленный человек. :) Только вот ошибки уже несколько иные, соответствующие уровню миропонимания. Есть и обычные ошибки, в мало "изученных" областях, только совершаемые по более "замороченным" причинам. В основном, чаще всего, такие ошибки совершаются в отношении себя, т.к. по отношению к себе, человеку весьма трудно быть объективным. Опять же, тут очень много своих влияющих частностей. Вот истинно просветленные люди не совершают ошибок. По даосским понятиям они достигли Великого Предела. Они уже не учатся жизни, они уже просто живут. Это и называется - просто быть.
P.S. Я не слишком "загрузил"? :) Сорри, если что... :)
Шарон --> (6788) Ну за что я так тебя люблю:)) Я сама не умею ходить по прямой, вссе больше около да возле))) но вот других поучить..хлебом не корми:)) И опять вы с Драконом о разном:))Как с француз с китайцем:)) Кстати,мужа и партнера для романа выбирают не по одинаковым критериям.)) Давайте обсудим: ПО КАКИМ?
Да,знаете,я и не скопировала,и уже настроя нет.Вроде у нас как беседы,но на строго заданную тему.... Шаг в сторону -расстрел)))))А я не умею ходить по строго заданному маршруту и говорить только то что надо...)))Я уж подожду когда или тема сменится,или разрешение выдадут беседовать о чем либо другом)))
Только вот это...уж невмоготу...)))(если модератор не удалит) "К примеру, вышла дама замуж, "обломилась", развелась (устранение результата), и вместо того, что бы обратить внимание на критерии по которым он выбирала себе мужа (так же относится к выбору собеседника и партнера по роману), она по тем же критериям находит себе нового, выходит замуж и опять "обламывается" Вы были женаты?Женаты теперь вторым браком?И снова "обломились"?Если да,то зачем же проэцировать свой негативный опыт на других?Если нет,то откуда Вы знаете?Опять на опыте других и собственным наблюдениям?)Тогда опять Вы всех под одну гребенку...Кстати,мужа и партнера для романа выбирают не по одинаковым критериям.))
"Поступаться личными принципами для достижения компромиса необходимо. Поступаться истинными принципами - нельзя." Нельзя не согласиться. А вот "я открываю для себя какой-то истинный принцип"-как же Вы можете быть уверенны,что он истинный"?Разве Вы не человек?Разве Вам тоже не свойственно ошибаться?)
6810
6808
6801
6799