borbor --> (6857) Из чего вы заключили, что мы топаем вперед? :))) Что такое благополучный человек? :))) Судя по всему вы так и не разбирались в своих же словах... Вседозволенность = свобода выбора ограниченная рамками физических фозможностей и/или нравственных/моральных и/или фантазии человека.. Могу сделать за вас первый шаг: все дозволенно = дозволил себе все сам..
ЕЩЕ ОДНА ИСТОРИЯ, рассказанная мужчиной средних лет Познакомился я там с одной девушкой из Таганрога, очень боязливой, но любопытной, знаешь, "хочется и колется" Я тогда каждый день часов по 8 в сети обтирался, и по работе и так. Я её обхаживал дней 10... всё никак, только лёгкий флирт и всё... А потом как прорвало, бешеный ритм, море страсти с полным букетом романтики... Наверное это была потеря девственности, виртуальная, но реакция та же, проснулась Женщина... Продолжалось это месяц, а потом, в связи с работой я пропал из сети месяца на 4... Появившись вновь в сети и встретив её искупался в потоке благодарности... За время моего отсутствия она познакомилась в чате с человеком за которого собиралась за муж... и был он родом из Бангладеш и учился на тот момент в Кембридже... Ещё через месяц она мне сообщила, что он приехал к ней в Таганрог и они расписались... Я, по её словам, раскрепостил её и научил свободно общаться... Кстати, на момент нашего знакомства с ней, она была замужем и имела 10-летнюю дочь.. Вот такая история со счастливым концом, но абсолютно реальная
Позвольте встрять? :) Прогресс - это движение вперед, развитие, переход от низшего к высшему, более совершенному. Происходит он во всех сферах деятельности человека. Всегда ли он является благом? Это зависит от того, как его использовать. Но по сути своей он прогрессивен (сорри за тавтологию).
Идея богатства или "американская мечта" - это нормальное желание человека быть благополучным. Поклонение "золотому тельцу" - в данном случае звучит немного категорично. Вы ведь наверное, не станете называть "Золушку" поклоняющейся "золотому тельцу"? Бедная девушка использовала возможность стать богатой и счастливой. Именно так в Америке понимается "американская мечта". Для многих такое поклонение - действительно религия. Я за любую религию, если она дает человеку свободу и счастье. :)
Люб,а какая тема-то? Рассуждать о намерениях какого-то конкретного человека.. А что мы знаем?Ты знаешь что у нее в душе?Или у него?Только предположения,догадки... У каждого своя судьба. Судьба,кстати,определяет путь,но не конечный результат...)
"Насчет тишины и умиротворенности - ничего подобного, скорее наоборот..вылететь "быстрее лани" хотелось сначала. За этим - в лес, к воде, в горы..."
Ожнако,какая нелогичность...)))
"И архитектурой полюбоваться - зачем непременно туда-то идти? Мало ли помимо храмов шедевров?"
Ну уж знаете,о вкусах не спорят))
"А люди-то, люди....которые там, внутри...Что-то не ощутила я никакой психической атаки - никто никуда не тянет, ничего не проповедует, скорее наоборот."
Так я и говоря,психологи там отличные))
"Хотя, собственно, что в этом плохого, в промывании? " Гм,если вы дейчтвительно так считаете,то и не стоит затевать этот разговор.
аха... помню я эту девушку... даже однажды была свидетелем их диалога... действительно смушалась она страшно... когда же это было??? да уж года два-два с половиной назад... как время бежит...
Немочка --> (6846)Знаешь - когда человеку уже далеко за...он начинает думать о вечном...а не о том что у него еще что-то есть впереди...и если в это время он кого-то встречает и вдруг - влюбляется что ли...ну ...или симпатизирует сильно - то можно считать что ему крупно повезло:) и кстати сказать - я думаю что последняя любовь в силу вышеизложеных обстоятельств просто обязана быть гораздо сильнее первой:))
Шарон --> (6833) Прежед чем задумываться о роли религии и церкви в истории человечества, нельзя ли сначала получить ответы на вопросы: 1) Что есть прогресс? 2) Какой бывает прогресс? 3) Всегда ли благом является "прогресс"? А то ведь кидаться выражениями о регрессе легко, но непонятна точка отсчета. Или мы считаем абсолютом идею богатства, "американскую мечту"? Ну, это ведь тоже в некотором смылсе религия, поклонение "золотому тельцу". Разве не так?
Dgoan --> (6828) что она - его последняя любовь А что такое ПОСЛЕДНЯЯ любовь? Первая - понимаю. А вот последняя- какое-то слово нехорошее... Сама не пойму, чем...
Vicomte de Valmont --> (6844) На сегодняшемй день(они полгода вместе) не страдает никто, согласна.. Но через некоторое время, как показывает наблюдение и статистика года через три максимум,жизнь снимет с него розовые очки.. и запоет он старую песенку: " И теперь я бедный, пожилой и бледный,тихо вот у телевизора сижу"
И еще, вдогонку... Промывания мозгов тоже как-то не ощутилось (может из-за отсутсвия .. ммм...предмета промывания?). Хотя, собственно, что в этом плохого, в промывании? Промойте мне мозги - я согласна...если получится - чище будут.
Шарон --> (6840) Красивый?! - да помилуйте... "Друг мой, Аркадий, не говори красиво!"? - жаль, если получилось именно так...хотелось наоборот проще.. в документальном, так сказать, жанре..)) И менять чье-то мнение - увольте. Просто рассказала, как есть...как было. Насчет тишины и умиротворенности - ничего подобного, скорее наоборот..вылететь "быстрее лани" хотелось сначала. За этим - в лес, к воде, в горы... И архитектурой полюбоваться - зачем непременно туда-то идти? Мало ли помимо храмов шедевров? А люди-то, люди....которые там, внутри...Что-то не ощутила я никакой психической атаки - никто никуда не тянет, ничего не проповедует, скорее наоборот. Может по недомыслию своему не ощутила? Мдя... вот вопрос...
РыбаБаскервилей --> (6836) Красивый рассказ.Только ничего не меняется))
Сами церкви и монвстыри,как здания весьма уникальны.Не только по строению,сколько по психологии.Вы никогда не задумывались,почему в жаркий день в церквях прохдално?Почему,зашедши с шуиной улица,ощущаешь тишину и умиротворенность?Эти здания(церкви)изначалько задумывались так,что бы дать путнику ощущение покоя и защиненности.В общем,один из способов промывание мозгов))Особенно католические соборы.Особенно,когда идет служба...органная музыка,хор ...блаженство ...психическая атака))
Дело в том,что я не из проф.интереса,а по увлечению интересуюсь этим вопросом.Найдется немного церквей,соборов и т.п. кот. я не посетила и в Европе,и у нас,на Святой земле))А у нас,поверьте,предствлены все религии.Как архитектура конечно,вызывает у меня задержку дыхания.И все атрибуты и символы,внетреннее убранство-можно "снять шляпу" как действует на психиху.Добавить еще и немного воображения...)) Поэтому Ваш рассказ не вызывает ни капли сомнения. Как и естественно верю про то ,что Вы сказали про себя "человека, стоящего в стороне от религии в стороне (впрочем, теперь уже не совсем в стороне)".Промывку мозгов они умет делать))
"Регресс - не в религии как таковой, а в церкви, - но я всё равно против любой религии." - вот что Вы говорите - логика достаточно странная ведь...
Против религии как опиума для народа))
Объясняю.Если человек верит,верит душой,это его личное право.И мое дело уважать его право (выбор). Институт церкви есть ни что иное как своего рода институт власти.Далее объяснять не требуеся,так думаю что вам понятен ход моих мыслей...)
"имел ли в виду ту церковь,о кот говорите ВЫ?Вряд ли..." Вы считаете, что лучше знаете, какую церковь Он имел в виду?"
Не помню точно цитату,но смысл его слов был таков: Если Бог в душе там есть я там и есть церковь божья. А не здания,свечи и разные символы и т.п.
Мне остаётся а) пожалеть, что я таки не выдержал и высказался в этой дискуссии-
Не стоит.Почему же не высказаться.Мы же призываем друг друга к барьеру))
б) пожалеть Вас
Не стоит.Поверьте,не нуждаюсь.
и в) уползти в свой "уголок фанатика" (с Вашей точки зрения).
Ваше право выбора.Почему я сказала фататика?)Потому что Вы не пытаетесь думать,а фанатично повторяте вложенные в Вас "догмы".Мне так показалось.Могу ведь я ошибаться?:))
"поиски бревна", -не имелось в виду по отношению к Павлу.По что понимание этих вещей значительно более близко ним чем со мной прекрасно.Всегда есть единомышленники у кого бы то ни было))Поиски бревна я имела в виду у тех,кто не разделяет Ваше мнение.
Шарон --> (6833) Прав Максим - иногда принципиальней высказаться. А позвольте.. не совсем в тему, и даже не в защиту принципов, и даже не мнение, а просто рассказ человека, стоящего в стороне от религии в стороне (впрочем, теперь уже не совсем в стороне), далекого от фанатизма.. религиозного (как, впрочем, и антирелигиозного). Довелось побывать перед НГ в Троице-Сергиевской лавре. Служба...Чувствую себя экскурсантом, который думал, что попадет в Дисней Ленд...ну, в Эрмитаж, в крайнем случае, а угодил на некое таинство, которое страшно оскорбить, ввалившись с пустотой в душе, в грязных сапогах. Жутко от сознания того, что понимаешь, что что-то в душе (или где там?) должно отозваться - а... не отзывается оно... Познакомились с колокольным мастером Костей (не знаю отчества и фамилии, к сожалению) - мастер, который отливал семитонный колокол для Оптиной Пустыни. Мастерская...ну, Тарковского вспомните :). Дерево, станки.. книги старые, в которых колокольное мастерство описывается... - листать, наверно, часами можно. Дальше...дальше Киев..Святоионинский монастырь. Издательство. Отец Илларион - молодой, высоченный, с умным и слегка лукавым взглядом.. не задает лишних вопросов, но кажется все понимает про тебя. Потихоньку начинает проходить шок от соприкосновения с абсолютно чужой.. даже чуждой.. жизнью. Молодой человек,Саша...учится на третьем курсе духовной семинарии, поступает в Оксфорд, готовится к экзамену по языку... Еще? Приходят два отца... в облачении...тихонько распевают колядки - готовятся к Рождеству... Две службы...Хор - какого никогда в жизни, наверно не слышала...Желание поднять, наконец, руку, чтобы перекреститься - и.. никак...не могу это делать, ничего не вкладывая... Уезжаем, прощаемся со всеми. Отец Илларион смущен, кажется, больше, чем я - кажется, боится навязать, отпугнуть...Спутник (называть не надо?) говорит тому же Иллариону: "Отче, ну благословите уже чадо", опять шок - как это МЕНЯ! благословлять! будут!? Илларион с той же лукавой улыбкой произносит что-то доброе, крестит и кладет руку на голову (а руку-то, оказывается, целовать полагается!). Вот вам и фанатизм... Знаете, более теплых воспоминаний мне, наверно, за весь прошлый год не наскрести (да и за несколько предыдущих) :-)) Спасибо Максиму! Вот и вся иллюстрация. Если это - уголок фанатиков, мне - туда! Еще раз извините, что бессвязно и не в тему. Возвращаюсь в режим "read only" С уважением..
6860
6858
6857
6856