Немочка --> (6871) Выбор есть всегда: "даже если вас сьели - у вас есть по крайней мере два варианта выхода" :)) Приведите пример ситуации где нет возможности выбора :)))
Любые свои действия :))) Я могу вообще не общаться с Пятницей.. Могу только затаскивать ее в кусты :))) Могу завести с ней только платонические отношения :))) Могу комбинировать все выше перечисленное. Ясно, что она будет как-то относиться к каждому конкретному способу общения с ней, соответственно и ко мне. И соответственно если я хочу, какого-то конкретного отношения ко мне - я должен думать как именно поступать :)) Если мы хотим добиться максимального комфорта в наших отношениях (если они нам нужны, конечно) и минимального уровня конфликтности - нам стоит обсудить свои пожелания к друг другу.. что допустимо, что нет.
***
borbor --> (6876) Человеку никто не может дозволить или не дозволить что-то делать. Только он сам. Ибо он сам и только он двигает своими руками, телом, языком, мыслями. И если вы не заметили, я вам показал, что вы ничего не показали. Или вы считаете, что вседозволенность (когда все дозволенно) это не "свобода выбора ограниченная рамками физических фозможностей и/или нравственных/моральных и/или фантазии человека"? Покажите тогда это... или будем считать ваши слова бездоказательными утверждениями?
***
Дракон-Хранитель --> (6883) Если бы ты мне пытался что-то втюхивать - я бы с тобой несколько по другому разговаривал :))))
Спасибо за последний абзац в 6881 :)))
:))) Я о сравнении человеко-вселенных :))) Вспомни "человека, который видел только очевидное" - когда они раздолбали лодку они повлияли на судьбу, значит и самого, лодочника :)) Когда возвели стену - на судьбу мальчика и девочки, а когда сломали ногу наследнику - уже на судьбу целого народа :)))
Дракон-Хранитель --> (6881) *** >> :) Если под прогрессом понимать увеличение потребительской способности человека и уменьшение способности мыслить, то чего стоит такой прогресс? :) *** Попробуем по частям...
"Если под прогрессом понимать увеличение потребительской способности человека..."
К счастью, увеличение потребительской способности человека есть всего лишь побочное следствие прогресса, притом не самое главное. Так что не все так страшно...
"...и уменьшение способности мыслить..."
Цитата: "Суммарная величина разума на планете - величина постоянная. А население растет..."(конец цитаты) /какой-то из Законов Мерфи/
"...то чего стоит такой прогресс?"
Ровно столько, сколько человечество готово за него платить. Опыт показывает, что оно готово расплатиться даже ценой собственного выживания...:)) ... смешно ...
Страшная курица --> Наконец-то я до тебя добрался. Совсем запутался где и какие ответы размещать. :) И где я их собсно сохранил на диске... :)
«Я толком то еще не понял, что мне надо... На кой мне насильно втюхивать помощь? Сильно большой негативный опыт.. От такого не сразу избавишься...»
То, что переклинило, это заметно. Ничего, со временем все эти клинья отпадают, если конечно «верным путем идете товарищ». :))) Так шо, эт я тебе еще ничего не втюхиваю. :) А негативный опыт? Ну что же, бывает... :) В жизни всякое бывает, и человек все это преодолевает. :)
Вселенные? Разве их много? :) Думаю, что им хватает одного ма-а-аленького мироздания, где в общем-то все и находится. :)
Я не знаю точно, но раз это есть, значит, имеет смысл. :) У меня нет стремления спасать кого-то, просто говорю то, что знаю. Да и сомневаюсь, что способен кого либо спасти. Но, если есть люди, которые тем или иным образом проявляют интерес, то почему бы не рассказать то, что знаешь, попытаться объяснить? :)
«с одной стороны трудно с Вами не согласиться.» С другой...
На мой взгляд, это совсем не плохо. :)
«Извлекать конструктивный опыт из ошибок других людей весьма полезно и нужно……Пока не набьем собственные "шишки" ни какой чужой опыт не поможет»
Из экономии места не буду приводить весь абзац. :) Все конечно так, но, не для всех. :) Некоторые люди, в силу некоторых обстоятельств, на их счастье :))), могут сравнительно быстро (лет за 10 :))) научиться и в подобных ситуациях выносить свой конструктивный опыт из ошибок других. :)
«Конечно))Это так просто. ))Только вот что значит быть честным?Всегда говорить правду?А как же врачебная ложь во спасение что отсрочивает гибель пациента....»
Вы думаете, что это так просто? :) Ваш вопрос: «что значит быть честным?» - интересен подходом. Точно так же следовало бы подходить и к пониманию заповедей. :) Быть честным – это не обманывать людей ради какой либо личной выгоды, не важно, материальной или еще какой. Быть честным – это не обманывать никого просто так, бесцельно. Вы думаете, что честные люди это те, кто никого никогда не обманывает? Это не так. Бывают ситуации, когда и честному человеку приходится идти на обман, но это всегда ради другого, но не для себя. Зная, как люди раздражительно относятся к правде, иногда лучше просто смолчать. А иногда, если все же надо сказать, высказаться иносказательно либо обобщенно, что бы слушающий сам додумал и задумался над сказанным. Все зависит от обстоятельств. Иногда можно высказаться жестко, но, сказать не все, важно не переходить определенные «барьеры» (этические).
«Добро,зло...понятия относительные.»
Ой, пожалуйста, только не заставляйте меня вновь опровергать это утверждение цитатой из философской энциклопедии. :) Была дискуссия об относительности добра и зла, наверное в архиве уже. Я там приводил эти цитаты. :)
«Как мы все восхищаемся Робин Гудом... Воровством,возведенным в благодетель?))Тоже примерчик))»
А что, примерчик довольно наглядный. :))) Если человек ворует, то он называется вором, и что тут благодетельного? Да ничего. Если бы он своим трудом зарабатывал, а потом раздавал бы нищим – это другое дело. А так…
«А истинно просветленный или затемненный человек... Ерунда все это.»
Этими словами Вы пытаетесь подвергнуть сомнению более чем 3000-летний опыт. :)) Ну, Вам простительно, Вы просто не в курсе.
«Вы сталкивались с людьми,кот.понятия не имеют о "просветленности умов и тел",…….следую законам этики и морали?»
Сократил для экономии места. :) Сразу оговорюсь, при чем здесь просветленность умов? :) Ум чист у человека, светлого духом. :) Часто, люди так о себе думают, но не видят, что совершали и в чем-то противоречащие морали поступки. Разных людей встречал. И тех, кто ничего особого и не думал, и живет по совести, соблюдая «законы этики и морали», даже не представляя, что это такое. То, что они не в курсе - это не есть плохо, это не есть хорошо. Хорошо, что они соблюдают эти принципы жизни, но, было бы лучше, если бы они соблюдали больше этих принципов. Знаете, что отличает светлого человека? :) Он не задумывается о том, светлый он или нет. :) Так же и человеку, получившему просветление, незачем задумываться о том, просветленный он или нет. Еще им не свойственна амбициозность. :) Они не стремятся заработать все деньги мира. Зачем? Им не нужно так много. Они берут лишь по необходимости, а возвращают по щедрости. :) Такие люди нынче большая редкость. Если хотите прямого ответа, то я встречал людей, в которых чувствуется какой-то свет. Но, они возникали на моем пути эпизодически. Другие же, с которыми я общался дольше, хорошие люди, но, каждый по незнанию совершал не только благие с точки зрения этики и морали поступки. Повторюсь, это не плохо. И таким людям нельзя говорить прямо, что они на самом деле что-то делают неправильно. Лучше рассказать им притчу на соответствующую тему. :) Они сами увидят в себе то, что нужно увидеть.
«Вот уж действенный совет))
Говоря о религии люди обычно совершают одну ошибку: они не различают учение Христа и учение церквей....»
Как Вы можете говорить об ошибке, если не в курсе учения Христа и учения церквей? :) В принципе, Максим все верно сказал в своем ответе. :) Я прихожу в церковь и во время службы, а так же и в небольшой проповеди после, слышу учение Христа. :) Так чем учение Христа отличается от учения церквей? :) Вот скажите мне, чему такому учит церковь, чему не учил Христос? :)
Как все-таки это, оказывавется, правильно - появляться в "Дискуссиях" раз в неделю... Чужие мнения успевают расцвести, налиться соком и дать плоды.... читается все это, как увлекательный роман:)) *** Простите, отвлекся. Ищущая вечно --> (6874) >>Свобода в отношениях между мужчиной и женщиной -зло или благо? Свобода в любых отношениях, между кем угодно, ВООБЩЕ - не зло и не благо. Солнышко светит - это зло или благо? Ну, вроде бы благо - цветочки, ягодки расцветают... Но ведь и сорняки расцветают... Душат эти самые ягодки-цветочки... Выполоть их к чертовой матери, как вредные? А кто дал нам право решать, что они - вредные? Сами себе это право присвоили. По праву сильного. Свобода потому что...
>>Доверие или равнодушие? Договор. Основанный на доверии. Или - равнодушии. Или - взаимной выгоде. Или...(недостающее вписать)
>>Норма или все-таки редкость? Все-таки редкость. В этой области жизнедеятельности как-то не очень принято заключать договоры...:))...слава Богу...
>>Сознательно не замечать измены партнера: мудрость или трусость? "Сознательно не замечать" - это все-таки, согласитесь, литературный оборот. "Сознательно" можно себя уговорить - "я не буду обращать на это внимания".
Не важно, кто дозволил, сам или не сам. Вседозволенность и свобода - разные вещи. И я это довольно четко изложил. Но, если Вы не улавливаете разницу - тут я бессилен.
Любочка, уж коль скоро ты меня все-таки засветила:-), можно, я конкретизирую вопросы?:-)
Хотелось бы понять: Свобода в отношениях между мужчиной и женщиной -зло или благо? Доверие или равнодушие? Норма или все-таки редкость? Сознательно не замечать измены партнера: мудрость или трусость?
И относительно мужской и женской измены. Бытует мнение, что если мужчина сходил "налево", то это еще не означает, что он перестал любить СВОЮ женщину. А вот если женщина решилась на измену, то тут непременно более глубинные мотивы. Так ли это?
Дикий барин --> (6872) А что считать движением вперед, а что - назад???... И когда идешь задом наперед, это движение куда - вперед или назад??? ;-))) И где лево, а где право, ведь если с одной стороны посмотреть, то так, а с другой - этак, причем одновременно??? А где у шара верх??? :-)))
Хорош псевдохфилосовское словоблудие разводить-то... А то сошлем еду на печке разводить... БЕЗ ИНТЕРНЕТА, причем... ;-)))
Лунный Волк ---> (6838) А если скорость поступления выше скорости решения??? ;о)
Шарон ---> (6833) Дракона припечатали славненько... Не в бровь, а в глаз... :-)
borbor --> (6857) Прогресс - это переход от низшего к высшему в чем? И что считать низшим, а что - высшим? Я так понимаю, что это определение без особых затруднений можно относить лишь к техническому прогрессу, и то тут возможны варианты. А где низшее и высшее в такой сфере, как общение человека с природой? Считать ли прогрессом знания человека о природе одновременно с загаживанием этим же человеком этой же природы. Или главное в прогрессе - это нравственный прогресс? Тогда тоже неясны ориентиры. А кроме того, многие замечают, что технический прогресс и нравственный просто почему-то несовместимы (разнонаправлены). Пример: изобретение контрацепции сначала привело к "свободе нравов", а сейчас просто почти разрушило институт семьи. И вот Немочка задает нам вот такое вот странные для человека начала ХХ века вопросы, а мы должны в начале ХХI века их всерьёз обсуждать.
Шарон --> (6856) Дело не в Америке. Дело в нравственном регрессе (с моей точки зрения, регрессе), который обязательно сопровождает падение роли религии в обществе. А есть ли при этом технический прогресс (в слове "прогресс" я не уверен), это не важно. Человек может быть счастлив и без компьютера и автомобиля, готовя еду на обычной дровяной печке. Зато вот без любви быть счастливым сложно.
Страшная курица --> (6870) Но если нет возможности выбора, то какие действия Вы будете осмысливать в контексте заявленной темы? (6861) Сегодня у меня все конкретику просят.. Так вот: Вы -Робинзон , а она- Пятница.. И никого кругом...Последствия каких действий Вы готовы принять?
Немочка --> (6868) 6507-ой постинг: Для меня сама по себе возможность выбора не является свободой :))) Помните - "даже если вас сьели - у вас есть два выхода"? :))) Свобода для меня в первую очередь - осознание и осмысление своих действий... Готовность принять последствия своих действий... Ответственность за них...
"Дело в том, что для некоторых людей "Америка" - нечто вроде идеала, или даже кумира, вместе с ее "американской мечтой".
Это не говорит о том,что Америка плоха или виновата))Проблема в этих людях.Для кого-то Штаты кумир,для кого-то солидный счет в банке,для кого-то молодая жена)) Поэтому я не понимаю когда бросают язвительные насмешки в сторону Америки. Хороша история про золушку,но в "суровой западной действительности" ей было бы не так просто пробиться.А у кто пробивается,значит заслуживает.А то,что Вы говорили про образование-я понимаю это так:(у нас тоже те же проблемы)дать шанс любому.А как этим шансом человек воспользуется-это его дело.Согласитесь,плохая успеваемость в школе не говорит про слабые умственные способности ученика. А "не сотвори себе кумира" более чем верно) Мы-то с Вами помним,чем кончилась история с золотым тельцом)))
Страшная курица --> (6866) Если так как определяю я - я буду безумно рад таким отношениям :))) Пролистала ваши реплики, но увы не нашла Вашего определения:(( Вы не повторите?
В любой стране достаточно заморочек))Чье мнение более рассисткое?Тех,кто по умолчанию считает что чернокожий не сумеет разделить 111 на 3)) Это не пример.В СССР тоже была разнарядка на прием в ВУЗы:гододских столько-то,сельских столько-то,русских-столь=то,евреев-столько-то.Вот вам и прогресс,и шовинизм))Я лично имею пример,как одну сельскую девушку,постувавшую в одном потоке с моей сестрой и сдававшей вместе экзамен то математике приняли в институт,а умнейшего парня,однокласника сестры нет.Завалили на математике.А девушка-селянка не могла посчитать площать треугольника.Они сдавали мат-ку и письменно и устно,поэтому на устном экзамене и видели эту комедию с девушкой-селянкой))Не это пример прогресса.Мне трудновато судить как сегодня в России,но думаю что не очень отличается от запада.В застойные же времена такую выпускницу трудоустраивали и работала она всю жизнь,может продвигаясь по профсоюзной или партийной линии...какая большая отдача,какой "двигатель прогресса".)))В Америке,да и в других странах,такого "умного" человека"на работе бы не держали.Разве что посуду мыть.))
Немочка --> (6861) И далась вам эта измена... Есть такая игра - цена коробка спичек.. Допустим вам надо купить коробок спичек и количество денег у вас не ограниченно.. Нужно, но если вы его не купите, то вы не помрете :))) Какую цену вы за него готовы выложить? Я уже цены несколько подзабыл, но четверть евро, думаю, отдадите со спокойной душой :))) А за сотню евро вы его взять уже не согласитесь :)) Допустим оптимальная цена для вас будет 5 евро :)) Я думаю вы возмете этот коробок спичек и за 5 евро и 1 цент :))) 1 цент такая малость! Не правда ли? А за 5 евро и 2 цента? Всего лишь на цент больше, чем вы только что согласились! :)) Догадываетесь куда я клоню? Прально - добавляя по одному центы вы купите коробок спичек и за 100 евро... А ведь некоторо время назад вы твердили, что не больше 5 :))) К чему я все это говорю? Человек от балды и/или по некоторым внешним/внутренним соображениям разделяет измена/не измена.. Проводит некоторую границу. Вот это действие - на границе! А если к нему добавили самую малось - чуть более чем нужно нежную улыбку? Чуть более теплое рукопожатие? Шальная мысль не о том? Это уже будет измена или нет? Даже если вы проведете границу, на мой взгляд, смысла в ней нет большого - она двигается и двигается безумно далеко в обе стороны....
А насчет свободы в отношениях.. Смотря как ее определять :))) Если как borbor - боже упаси от таких отношений :))) Если так как определяю я - я буду безумно рад таким отношениям :)))
Ой, на это не удержуть ответить. :))) Немочка --> (6861) "свобода в отношениях между мужчиной и женщиной - благо или зло?..."
Свобода свободе - рознь! :) Думаю, что мне излишне озвучивать свое мнение. Но, посмотрим. :)
"чем отличается женская измена от мужской? Действительно ли в основе женской измены лежат более серьезные причины?"
В любой измене лежат серьезные причины. Только они всегда не те, которые видятся человеком. :) И опять же, здесь нет однозначности. А женщина порой изменяет потому, что склонна заранее подготавливать "базу" для своего развода с мужем.
Шарон --> (6856) Не в красной тряпке дело. Дело в том, что для некоторых людей "Америка" - нечто вроде идеала, или даже кумира, вместе с ее "американской мечтой". Тут прогресс упомянули. Позавчера я услышал, что одного американца, обеспокоело положение образования. И он предложил ввести что-то вроде дополнительного теста, для поступающих в колледж. Он предложил не допускать к экзамену детей, которые не могут без компьютера разделить 111 на 3. :) Вы представляете, не приняли это предложение. Назвали его противоречащим конституции, да еще предлогавшего обвинили в рассизме, т.к. чернокожим этот пример решить еще труднее. Блин, у меня тут же возник вопрос: чье мнение более рассисткое? :) Вот вам и прогресс, вот вам и развитие способности думать, мыслить и прочия... :) Не, удивительная страна, Америка (США)... :)
РыбаБаскервилей --> (6841) "Красивый?! - да помилуйте... жаль, если получилось именно так...хотелось наоборот проще.. в документальном, так сказать, жанре..))"
Красиво? Не знаю... :) Тепло как то получилось. :)
Страшная курица --> (6860) ... Вседозволенность = свобода выбора ограниченная рамками физических фозможностей и/или нравственных/моральных и/или фантазии человека.. Могу сделать за вас первый шаг: все дозволенно = дозволил себе все сам.. Какой плавный переход:))) К новый теме:)) И опять по просьбе желающей остаться в тени:))
21:39:20 » • >>> Ищущая вечно --> Немочка : Даже две темы. Если их обсуждали, я пороюсь...хочу почитать мнения людей. А темы такие. Первая: свобода в отношениях между мужчиной и женщиной - благо или зло?...
И вторая: чем отличается женская измена от мужской? Действительно ли в основе женской измены лежат более серьезные причины?
6885
6884
6871
6861