Немочка --> (7176) Потому, что это трудно. Очень трудно. Работать и постоянно помнить о том, что ты бережешь Семью. Не свои интересы, не себя в них, а себя, свои интересы в Семье.
И свои интересы направляешь на то, чтобы Семья была здоровой со всех точек зрения.
Я не говорю о самопожертвовании - это путь к смерти семьи. Я говорю о том, чтобы балансировать свои интересы и интересы внутри семьи с интересами самой семьи.
Это очень сложно. И мало кто выдерживает. Многие теряют сначала себя, потом семью. А многие теряют семью, чтобы не потерять себя.
Некторые настолько погружены в себя, что чувствуют, что потеряли семью только после свершившегося факта.
Вот мое мнение, почему такие отношения- редкость. Да здравствуют трудоголики! -)
Немочка --> (7163) Есть некий "продукт" (в данном случае "мы") и вы призываете обсудить его свойства. Но свойства продукта полностью зависят от метода его получения.. от его составляющих... Соответственно если мы не знаем "производственную линию", то и не знаем "продукт", что она вырабатывает.. его свойства и т.д. Посему призыв к обсуждению "продукта" будет призывом к тыканью пальцем в небо.. фантазированию.. Не хотите обсудить мягкость игрушечного мишки? Вы уверены, что он плюшевый, а не сделан на сталелитейном заводе?
Second --> (7161) Мне тоже интересны именно конкретные люди, но не в качестве черных ящиков к которым надо писать инструкции в духе - потяни за ту ручечку, что бы получить тот-то результат.. за эту - такой-то... без обьяснений почему получается все именно так.. в результате имеем на каждого человека по одной инструкции. Вам не тоскливо изучать такую кипу документации? Если бы вы более внимательно почли мою реплику, то увидели бы, что мои слова по поводу внимательности и т.д. никоим образом не относятся к "качеству" реплик в данной дискуссии... Не приписывайте мне того, что я не говорил. А по поводу "сбойнуло": нет, мне _не_ понятно. Ибо я вижу только одну причину - вам лениво строить отношения друг с другом. Другая причина? Я внимательно вас слушаю. P.S. По поводу стирания реплик - то о чем я говорю достало модератора, соответственно, она стала стирать мои постинги. Следовательно продолжение разговора тут стало невозможным -> я предложил продолжить его в другой дискуссии. Возникла проблема - я предложил ее решение. Где я высказывал претензии к кому бы то ни было? Мое дело предложить - ваше отказаться.
jazzer --> (7178) Похоже, мы друг друга поняли.. Вот только умения достичь сложно. И имеет смысл при доверительных отношениях эти умения корректировать с партнером... Потом -)))
Немочка --> (7176) Мои ответы состоят из таких мелочей, которые нет смысла приводить здесь. А найти общие принципы и мне не получается. Есть мысли, конечно ... Иногда думаю, что есть какая-то технология длительного сосуществования двух людей. А ведь лень бывает соблюдать технолгические нормы. Где-то муки не доложить, где-то маргарин вместо масла, да и грязными руками... Вот и получается то, что получается.
это - обсуждение способа. суть-то все равно остается той же: каждый человек имеет право на одиночество, имеет право не рассказывать другим то, что он не хочет раасказывать, и имеет право не выслушивать упреков.
Когда эта суть ясна обоим, можно (даже нужно!) двигаться дальше: учиться доносить до человека то, что ты хочешь сказать, не обижая его и не делая ему больно (или делая минимально больно, если иначе никак). А другому человеку нужно учиться быть тактичным и не взваливать на ближнего еще и свою обиду, поскольку ему и так не здорово, раз он так поступает.
Очень важно не только знать, но и уметь, с этим я полностью согласен.
Немочка --> (7176) В сказках (да. другие отсутствуют на виду).. .. все сказки либо заканчиваются так ".. и я там был, мёд-пиво пил, по усам текло, а в рот не попало.." или "... тут и сказочке конец. а кто слушал - молодец". либо начинаются так "..Жили-были старик со старухой...."
Либо "свадебкой" сказочное повествование заканчивалось, либо периодом после.. после чего? После "испытательного срока"? После чего, какого "периода социальной адаптации"... Сказка вновь возобновляется ??
Итак:) После праздников с новыми силами и трезвыми головами продолжаем обсуждение:) Когда люди вступают в брак, и после долгих лет совместной жизни все еще звучит фраза " мы живем душа в душу" - это редкость. Эти отношения - уже больше чем любовь. Это любовь, уважение, доверие, понимание, терпение, общее прошлое, общие дети, общее горе и общая радость - в одном флаконе. Это то, что не разменивают на "душевных" женщин, потому что к ним кажется "что-то испытывают". Это не меняют ни на что, потому что это и есть смысл жизни и стремление каждого - иметь такую семью. Это берегут и охраняют Хорошо сказано... Мне понравилось..
Но почему же все-таки такие отношения редкость?
Почему с течением времени привычки, интересы и взгляды партнера, кажущиеся такими милыми и понятными, вызывают несколько иные эмоции и чувства? Хотя логически должно происходит прямо наоборот,если верить пословице" Муж и жена _одна сатана".
И всегда ли возможно вектора взаимного изменения сделать встречными?
Kiska-Kotenka --> (7164) ... далее - не менее естественное бурчание: "Почему??? Что случилось??? Почему ты мне ничего не хочешь рассказывать??? Вечно какие-то секреты!!! Ты мне не доверяешь!!!"
Результат (не менее естественный): испорченные отношения.
Vicomte de Valmont --> Джип Широкий --> Страшная курица --> Second --> Дракон-Хранитель --> Aster-X(рустальный) --> borbor
Есть день прекрасный в феврале, Когда мужчин мы поздравляем. Нет "Дня мужчины" на земле, Но мы ошибку исправляем. Сегодня Вам свою любовь Несем мы полными горстями. Мужчины, жизнь без Вас пуста, Тому есть грустные примеры. Для Вас вся наша красота, В любовь мы не теряем веры. Для Вас помада на губах, Мы волосы завивкой губим. И на высоких каблукам Спешим мы к тем, кого мы любим.
Aster-X(рустальный) --> (7167) На это точно ответить не смогу. Это надо смотреть в описание символов. Наверняка есть влияние библеское. Впрочем, есть символы как с малым кольцом, так и с равными. Чуть позже, может побольше отвечу, а сейчас убегаю... :)
Second --> (7161) "В философскую не пойду. Останусь среди людей, а не философов :-) Мне интересны конкретные люди сами по себе, а не философский анализ абстрактного человека."
Вот только давайте не будем так предвзято относиться к философам. :) Философ, он же как психолог, в публичном разговоре вынужден прибегаь к обобщениям (и те и другие теории взяты из практической жизни людей). Если психолог начнет публично говорить о Вас лично с точки зрения психологии, Вы на него очень быстро обидетесь. :)
jazzer --> (7145) -))) Вот мне тоже показалось, что это сжатие зубов.
Не сейчас - это больно. Давай позже- это больно.
А вот так -"Солнце, прости, мне надо немножко побыть одному (одной). Я хочу разобраться и потом я все расскажу и все будет хорошо." далее естественны вопрос: -"Я могу чем-нибудь помочь?" далее ответ -"КОнечно можешь. Я пойму в чем проблема и мы вместе придумаем решение"
результат: партнер спокоен, расспрашиваемый спокойно приводит мысли в порядок и потом говорит, что все хорошо и шутит.
Если проблема не была разрешена самостоятельно, то с близким человекмо следует поделится, ИМХО. Иначе он не будет чувствовать себя близким.
Страшная курица --> (7162) Но вы же о том, что находится в конце дороги
Я,конечно, большая фантазерка,но все-таки ГДЕ Я В ПРЕДЛАГАЛА ПОФАНТАЗИРОВАТЬ?
Видимо, вся " фишка" как раз и в том состоит, что наше "разумное" понимание поведения и необходимых действий для достижения желаемого результата в данной ЖИЗНЕННОЙ ситуации достаточно часто расходится с пониманием " душевным". И чем острее чувства,тем сбалансировать это труднее. И ощущаешь себя вечным студентом, который "все знает,а сказать ничего не может". И каждый следующий несданный экзамен сбивает спесь и пыл и приобщает к мысли "практика основа познания, которое бесконечно"
Немочка --> (7158) Еще раз - если вы не заметили я пишу об одном и том же.. А раз мои реплики начали попадать в удаленные... Значит куда попадут мои следующие собщения?
Немочка --> (7159) Именно - дальше дороги нет. Но вы же предлагаете пофантазировать о том, что находится в конце дороги... И людей останавливает именно, то что фантазировать гораздо легче, чем оттачивать себя.. свой разум.. Грезить о том, что прошел дорогу гораздо проще, чем ее пройти.
В философскую не пойду. Останусь среди людей, а не философов :-) Мне интересны конкретные люди сами по себе, а не философский анализ абстрактного человека. А уровень реплик в дискуссии, измеренный Вашими мерками, пусть беспокоит Вас и модератора. Стирание реплик меня тоже не беспокоит - я не смог допроситься, чтобы мою стерли :-) Честно говоря, мне Ваши обвинения в "нечувствовании", в "неощущении", в "неуважении" непонятны. Если хотите, можем обсуждать это дальше, не превращая это в основную тему. Договорились?
Но возвращаясь к теме нашего разговора ... Ваше описание вариантов действий безукоризненно. Но оно справедливо не для всех жизненных ситуаций. В Вашей семье - это так, и это хорошо. В моей - это не так, и сделать, чтобы это было так, не получается. Почему? "Сбойнуло", подсказывают. Вам понятно?
А вот про половые инстинкты и импотенцию я и сам много могу рассказать :-) Только спросите. Или сумлеваетесь? :-)
7185
7182
7177
7176
7165