Все дискуссии Новые Избранные Архив Авторизация Чат


БЕСЕДЫ НА МОНИТОРЕ ТЕХ, КОМУ НЕМНОГО ЗА..




Страницы: <<< 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 >>>




7435Дракон-ХранительВыборкаИнфоПочта 3/15/2003 1:04:02 PM
Немочка --> (7434) Ну, из этой выборки не могу согласиться только с одним:

"Что придаЕт направление? Именно страсти))) Вот и гармония в динамике)"

Страсти вносят диссонанс, а в этой ситуации не может быть гармонии.

7434Немочка ВыборкаИнфоПочта 3/15/2003 11:02:00 AM
Нет настроения писать что-то свое ....
Просто согласна я с :

Мудрость и равнодушие - абсолютно различные понятия. Можно быть мудрецом и при этом довольно эмоциональным и страстным человеком, равно как и равнодушным дураком.

То, что мы говорили о счастье, осталость связать шелковыми ленточками с любовью... :) Как много в этом открывается...

Счастью - ему всЕ равно))) Счастье - понятие объективное, а вот его восприятие каждым из нас - субъективно, следовательно искажено))Я думаю, всЕ дело в векторности счастья))Что придаЕт направление? Именно страсти))) Вот и гармония в динамике) Мудрость не может быть равнодушной






7433Дракон-ХранительВыборкаИнфоПочта 3/15/2003 10:15:40 AM
Рыжуля --> (7432) Если человек совершает преступление, то он очень плохо осознает, что делает!...

"И нужно относиться к нему так же,как я отношусь к другу,например?"

Другу Вы можете позволить то, что не позволите постороннему человеку. Но ни что, кроме вас самих, не мешает относиться ко всем людям доброжелательно, будь то друг, или враг. Да и при таком отношении, врагом у вас может быть только тот, кто считает Вас своим врагом. Часто, в таких ситуациях, рекомендуют по доброму относиться к таким людям, а что бы они не могли Вам вредить, нужно просто отойти от них.
Тут вот шел разговор о слабостях человеческих. Да, слабы люди и перед искушениями и в страстях... Ну что с этим поделать, не "убивать" же людей из за этого?... :)
Вы не путайте Ваше внутреннее, душевное отношение к людям и ваше внешнее отношение "как к друзьям". Если человек считает Вас врагом, то он не может быть Вам другом. Стоит ли ему из за этого желать зла? Если вы будете бороться с каким нибудь интриганом, то потратите часть жизни в напрасной борьбе за самоутверждение. В этом случае, вы, с этической точки зрения, ничем не будете отличаться от того человека. Часто получается так, что "борьба за правду" лишь самообман, + обман других, втянутых в подобную борьбу.

В общем, везде и всюду наиболее важным для вас должно быть ваше [доброе] отношение к другим. Потому как это ваша этика, это ваши нервы, это ваше мировоззрение, это ваше мировосприятие.
Если человек не будет приходить к тому, что бы ко всем людям относиться одинаково по доброму, то как он сможет пребывать в гармонии с "миром"? И счастье, и любовь, и т.п. для человека будут носить временный характер, т.к. он будет периодически жить то добром, то злом.

Хватит на сегодня, наверное... :)

7432РыжуляВыборкаИнфоПочта 3/15/2003 8:50:40 AM
Дракон-Хранитель --> (7428)
Я не сказала,что идеализм-вещь отрицательная.Просто это то,чего не может быть....скажем так.
А если человек совершает преступоение не по глупости,не по недомыслию,а хорошо осознавая,что он делает?И нужно относиться к нему так же,как я отношусь к другу,например?

7431Дракон-ХранительВыборкаИнфоПочта 3/15/2003 7:41:06 AM
borbor --> (7427) И опять поправка... Мудрость - это не ум, но состояние ума.
*******
МУДРОСТЬ - "проникновение чувства ценности в жизнь, в любое чувствование вещей, вл всякое действие и реагирование вплоть до спонтанного "оценивания", сопровождающего каждое переживание; постижение всего действительно этического бытия с точки зрения этого бытия*; всегда лежащая в основе образа действия практического сознания его связь с ценностью. В строго антиинтеллектуалистическом смысле это можно было бы назвать этической духовностью, господствующим положением этики как основного духовного фактора во всей жизни человечества".
Н. Гартман.

* - та самая объективность, объективная точка зрения, о которой неоднократно упоминаю.
*******
Довольно интересное и точное определение. Хотя, можно было бы многое добавить.

Попробуйте ответить на вопрос: Что такое - объективная точка зрения?

7430Дракон-ХранительВыборкаИнфоПочта 3/15/2003 7:13:24 AM
Немочка --> То, что мы говорили о счастье, осталость связать шелковыми ленточками с любовью... :) Как много в этом открывается... :)

7429Дракон-ХранительВыборкаИнфоПочта 3/15/2003 7:11:17 AM
borbor --> (7427) Каждый заблуждается в меру своих возможностей...

7428Дракон-ХранительВыборкаИнфоПочта 3/15/2003 7:10:49 AM
Рыжуля --> (7426) Пусть будет называться - идеализм. Какая разница? Неужели и идеализм записан в вещи нарицательные?

"А вот можно ли абсолютно ко всем людям относиться одинаково..."

Ну, это я и говорил, что не так просто это понять. Еще труднее это принять.
ЧТо бы не углубляться в религиозную тему, скажу так: Мы все равны перед миром, так почему должно быть не одинаковое отношение ко всем людям? Если человек заблуждается, то я ему должен желать зла? Зачем? Если человек по недомыслию своему становится врагом, разве я должен желать ему зла? Если человек по глупости своей и недомыслию совершает преступления, разве я должен желать ему зла? Я лучше пожелаю ему дураку добра, а именно - ума, что бы он смог осознать, что сотворил. Ведь всякая вражда возникает по глупости человеческой, по недопониманию. Вот один из конкретных смыслов - желая им добра, я от души желаю им понимания.

Потому и говорю иногда, не желайте человеку-"врагу" добра из мести, т.к. это есть зло. Желайте ему добра искренне, от сердца, а если не можете, то лучше не желайте ничего. А если пожелаете из мести, то ждите неприятностей.

7427borborВыборкаИнфоПочта 3/15/2003 6:32:02 AM

А по-моему, кто с добротой относится к врагу своему, переходит на сторону врага своего, а кто с добротой относится к преступнику, преступнику уподобляется, ибо своим добрым к нему отношением о-добр-яет его поступки.

Мудрость и равнодушие - абсолютно различные понятия. Мудрость - это глубокий ум, опирающийся на жизненный опыт, что ни как не вылевается в безразличие к окружающему миру. Можно быть мудрецом и при этом довольно эмоциональным и страстным человеком, равно как и равнодушным дураком.
Мудрость есть склад ума, а не характер или темперамент.


7426РыжуляВыборкаИнфоПочта 3/15/2003 6:14:33 AM
Дракон-Хранитель --> (7425)
В любом языке слова слова приобретают какие-то дополнительные значения-это объективный процесс.
А вот можно ли абсолютно ко всем людям относиться одинаково... на мой взгляд,это идеализм.

7425Дракон-ХранительВыборкаИнфоПочта 3/15/2003 5:08:40 AM
Рыжуля --> (7424) Вы же прочли о каком равнодушии идет речь. А именно о том, в котором одинаково относишься ко всем. Это понятие есть в христианстве и носит доброжелательные оттенки - относиться ко всем людям одинаково доброжелательно.
Именно непонимание людей придало этому слову нарицательный смысл. Да и то, многие ли понимают, как это - волюбить всех людей, с добротой относиться к врагу своему, с добротой относиться к преступнику и т.д.?

7424РыжуляВыборкаИнфоПочта 3/15/2003 4:23:54 AM
Дракон-Хранитель --> (7423)
Непредвзятость и равнодушие-одно и то же?

7423Дракон-ХранительВыборкаИнфоПочта 3/14/2003 3:52:02 PM
Немочка --> (7415) Это философский вопрос. Страсти и эмоции "забивают" адекватное восприятие реальности. Потому они и не совместимы с мудростью. Сами посудите, кто из двоих примет в ситуации правильное решение - тот, кто воспринимает все на эмоциях или тот, кто сохраняет самообладание?

Если "перенести" это на творчество то, получается - адекватное видение реальности плюс его отображение.
*******
Страшная курица прав, мудрость должна быть равно_душной. Т.е. непредвзятой. Ко всем с равным отношением в душе, не различая. Иначе, она утратит свою объективность и станет предвзята, выделяя одних и устраняя других.

7422Страшная курицаВыборкаИнфоПочта 3/14/2003 12:40:10 PM
ggg --> (7421) Чем же она страшна? :)))

7421gggВыборкаИнфоПочта 3/14/2003 10:46:07 AM
Страшная курица --> (7420) Душная мудрость - это страшно!(

7420Страшная курицаВыборкаИнфоПочта 3/14/2003 10:40:54 AM
ggg --> (7419) Почему мудрость не может быть равнодушной? По-моему она должна быть равно_душной :)))

7419gggВыборкаИнфоПочта 3/14/2003 10:32:44 AM
Немочка --> (7418) Я думаю, всЕ дело в векторности счастья))Что придаЕт направление? Именно страсти))) Вот и гармония в динамике) Мудрость не может быть равнодушной...

7418Немочка ВыборкаИнфоПочта 3/14/2003 10:19:16 AM
ggg --> (7417) Давайте вместе дождемся ответа Дракона, ведь это его утверждение.

У меня, например, они прекрасно уживаются.
Наверно потому, что мудрости нет..

7417gggВыборкаИнфоПочта 3/14/2003 10:12:20 AM
Немочка --> (7415) А почему это они не совместимы? Смотря что понимать под страстью)

7416gggВыборкаИнфоПочта 3/14/2003 10:10:31 AM
Dog Pawlowa --> (7410)См.: Дракон-Хранитель --> (7413) Уж больно здорово раскрыто) Счастью - ему всЕ равно))) Счастье - понятие объективное, а вот его восприятие каждым из нас - субъективно, следовательно искажено))

Интересная мысль о векторности счастья)Этакая динамика счастья индивидуального польователя))

7415Немочка ВыборкаИнфоПочта 3/14/2003 8:36:24 AM
Дракон-Хранитель --> (7414) Кстати, мудрость и страсти - не совместимы. Как полагаете, почему? :) А если это перенести на творчество?

А если НЕ переносить. ПОЧЕМУ? Где Вы видите противоречие?



7414Дракон-ХранительВыборкаИнфоПочта 3/14/2003 3:38:19 AM
Dog Pawlowa --> (7411) "Но Вы отказывате человеку в его слабостях. Разве он не имеет на это право? Все силу духа подавай?"

Тут мы возвращаемся к разговору, имеет ли человек право на ошибку.
Ответ (такой и был) - не имеет. :)

Я не отказываю человеку в его слабостях. :) Я говорю об альтернативе. :) Если человек хочет жить своими слабостями, пожалуйста, только его действия приведут к определенным результатам. :) Кстати, слабости слабостям рознь, ну, и результаты, соответственно... :)
Кстати, мудрость и страсти - не совместимы. Как полагаете, почему? :) А ели это перенести на творчество? Древние певцы, художники, поэты - мудрецы... а как чувствовали, как творили, а? :) Вот вам и "сила духа", которую до сих пор помнят... :) Я бы привел в пример, что нибудь из "поэзии просветления", но там большие по объему произведения. Можно конечно часть. О! Вот, "Песнь о просветлении" Юн-цзя, последнее четверостишие. :) Только тут надо учесть, что текст специальный, потому не "художественный". :)

Не ходит заячьей тропинкой слон;
Кто просветлен, обычных правил не вершит.
Не клевещи на небо, наблюдая за ним через отверстие в тростинке.
Для тех, кто знанием еще не обладает, я ключ даю к дальнейшему пути.

Или вот, из "Безмолвное озарение", Хун-чжи:

Как сновиденье журавля в пустом пространстве,
Как гладь воды недвижная в пруду осеннем,
Бесчетные эпохи растворятся,
Неотличима от одной другая.
*******
Хм... последнее мне напомнило несколько своих старых...

Как солнца луч, пронзая облака,
Откроет глубину Небес прекрасных,
Так истина пронзит твое сознание,
Наполнив душу радостным сиянием...
(………90-94г.)
Этот мне не очень ндравится, суховат, по моему...
***

Она свежа, как в зной прохладный ветер,
Хрустальна и чиста, и неподвижна в нем,
Она ясна, пылающим огнем,
Бушующем в воде, высвечивая блики,
В зеркальной, неподвижной глади вод,
Она холодная, застывшая как лед,
Течет среди камней, летящих в безызвестность,
Открыв врата познания, открыв дорогу в вечность…
(………90-94г.)
***

Вся наша жизнь, всего лишь,
Шелест травы на ветру,
В лучах заходящего солнца.
(9.10.1998г.)
***

Ли Бо и прочих приводить не буду... :) И так отвлекся, на тему творчества... :) Надо же, а я уж и забыл о некоторых стихах... пойду почитаю, себя - любимого... :)))

7413Дракон-ХранительВыборкаИнфоПочта 3/14/2003 2:46:49 AM
ggg --> (7409) Хм... что-то не так... Эх, поделюсь кое чем... :)
Вот почему сложно разговаривать с людьми "западного склада ума", так это потому, что в восприятии этого ума во главу ставится индивидуализм и субъективизм. При этом, имеется ввиду свой собственный субъективизм и он же проецируется (упомянутыми зеркалами) на всех остальных людей. От этого появляются мнения типа - "у каждого своя истина", "у каждого своя мораль", у каждого свое счастье" и прочия, и прочия... в том числе и о несуществовании ничего объективного в мире.
Если так, то почему не у каждого свой мир, а один мир на всех? Мир не относится к каждому индивидууму как-то особенно, наоборот, каждый индивидуум и все вместе взятые ему до лампочки. Мир не относится к одному человеку предвзято, а к другому с любовью. Дождю все равно на чью голову проливаться, он идет не потому, что надо поливать посевы на полях, он просто идет. Так значит в мире есть все же объективность? А может она проявляется в чем-то еще? :)
Сразу скажу ответ - во многом. :)
Солнце одинаково печет на двух, стоящих рядом людей, но, в силу своего индивидуального восприятия каждый может чувствовать и реагировать на это по разному - одному нормально, а с другого уже семь потов сошло. :)

Конкретно о счастье. :) Казалось бы, у каждого свое счастье, НО(!), люди-то испытывают одинаковое состояние и называют его, каждый, одним и тем же словом. :) Если можно так сказать, то индивидуальность проявляется в "векторе приложения". Это естественно, т.к. каждый человек испытывает это состояние в определенный моменты СВОЕЙ жизни. Один - счастливо наблюдает снежинки, другой - счастливо слушает пение птиц. "Вектора" разные, "признаки" разные, но состояние-то... :)
Люди в разных странах едять разную пищу, а выходит-то одно... :))) Шютка. :)) Но все же, значит есть таки какая-то объективность в мире... :)
А если мы примем то, что "у каждого свое счастье", мы спокойно должны принять и то, что кто-то счастлив потому, что гадит другим... А вот тут точно, что-то не то. :) Но, об этом уже говорилось ранее. :)

Я вот уже несколько лет говорю о существовании объективности и безотносительности. Ну ни как мышление не дает многим этого понять. Но, ведь вокруг множество простых примеров этому. :) Тот же воздух, которым мы дышим... :) Все люди дышат им преспокойно и не рассуждают о его относительности. :) Законы природы - одинаково действуют на всех и ни кто не рассуждает об их относительности к каким либо индивидуумам. :) Все люди мыслят, у всех людей есть такая штуковина, как психика. Но, "каждый сходит с ума по своему", хотя, если взглянуть на основные "условия", то соблюдения этих "условий" будут вызывать одинаковые психические расстройства, т.е., подпадающие под один диагноз. А вот особенности этих расстройств будут индивидуальными. :)

Уфф... :)) и опять понаписал... Ну что тут поделать?... :))

Да, про "переключатель" согласен, что собсно уже и говорил. :)

7412borborВыборкаИнфоПочта 3/13/2003 10:47:22 PM

Прикованный к постели, он постиг,
Подтрунивая над самим собой,
Что счастье - это лишь блаженный миг,
Когда немного отпускает боль.



7411Dog PawlowaВыборкаИнфоПочта 3/13/2003 10:19:38 PM
Дракон-Хранитель --> (7406)
Не нужно более коротко. Я умею отфильтровывать ненужное :-)
Но Вы отказывате человеку в его слабостях. Разве он не имеет на это право? Все силу духа подавай?

Страницы: <<< 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 >>>
Яндекс цитирования