«Не лучше ли очутиться в руках убийцы, чем в мечтах страстной женщины… И посмотрите на этих мужчин: глаза их говорят, что они не знают ничего лучшего на земле, как лежать около женщины. На дне их душ – грязь; и горе, если грязь их обладает еще и духом.» (с)Фридрих Ницше.
Дракон-Хранитель --> (7553) Есть такая позиция в оценке профессионализма "качество ума":-) Подписываюсь)
Только пример не совсем удачный:-) Может всЕ таки стоило второму поробовать?:-) Мы просто не можем сравнивать этих людей.
Предложу, с Вашего разрешения, другую иллюстрацию качества ума. Преподаватель не умнее студента. У него просто больше информации по данному конкретному предмету.
Мудрость определяется не количеством попыток, а их результативностью.
Со всем уважением) ******* ОТВЕТ
Пример нормальный, «контрастный». :) В данном случае, нам не известно, стоило ему попробовать или нет, т.к. в примере это условие не оговорено. :) Т.к. это условие не оговорено и достаточно многое о причинах нам не известно, то не стоит додумывать за них и приписывать им свое мнение. :) Замечу, мы не сравниваем этих людей (всю совокупность качеств, их характеризующих), а говорим о личном опыте и житейской мудрости каждого из них. К тому же, в примере мы «застигли» их в определенной точке их жизни, которая еще не закончилась. :) Может быть качественный подход второго и приведет его к «попробовать». :)
Dgoan --> (7655) Однозначно я не буду вести себя так, чтобы каждый считал своей необходимостью мимолетно поучаствовать в поднятии моего настроения. А если я не смогу совсем справиться со своим внутренним "НЕОЧЕНЬ", я вежливо распрощаюсь, чтобы не портить веселье общей компании.
"Мы должны быть всегда ровны и взаимновежливы в общении".Мне это мысль кажется верной.Хотя иногда случаются "срывы". И тогда действительно становится противно самой себе.
как-будто озвучила мои мысли, так ясно и просто... особенно о зависимости друг от друга... вот именно её тяжелее всего порвать, значит она и есть самая сильная связка... ему так удобно, а мне так надежно... а может зависитмость-это и есть то, во что перерождается любовь???
Немочка --> (7654)А вот действительно - даже если ты находишься в веселой компании - но тебе почему-то очень грустно - не будет ли противно самой себе и неискренне перед другими выжимать улыбку?
ПОЛУЧЕНО ОТ не Та, с кем ТЫ Мне кажется, маска это всегда ложь. И в жизни нам приходится пользоваться теми или иными масками, часто и не отдавая себе отчета, что вот именно сейчас.. в данный момент.. мы в маске. Или+ почему мы ?.. Здесь каждый о себе. Так вот, лично я стараюсь быть естественной и искренней, но иногда, когда этого действительно требует ситуация, приходится облачаться в маску . Но когда я в маске, то испытываю дискомфорт, а сняв её огромное облегчение. В качестве банального и даже примитивного примера вспоминаются какие-то неловкие ситуации в кабинете у начальства, когда приходилось кивать и соглашаться, зная, что обратной реакцией я ничего не добьюсь или сделаю только хуже. И это не значит, что, общаясь с начальством, я всегда неискренна. Отнюдь. Просто иногда приходится. И неправильно было бы говорить, что, выйдя из кабинета руководства, я надеваю какую-то другую маску. Я снимаю ту, становясь самой собой. И всё. Лицемерие? Да. Но это вынужденное ношение масок. И не мне одной приходилось через такое проходить, это жизнь. Но вне ситуаций, требующих некоего перевоплощения, я просто живу!.. Имею в виду и реальную жизнь и виртуальную. В инете я тоже такая, какая есть... Если мне грустно, не получается смеяться и веселиться, вставляя в свои реплики всякие веселые смайлики. Пальцы как-то сами не могут нажать на соответствующие клавиши. Исключение составляют случаи, когда я вижу, что моя тоска может перейти на другого, испортить кому-то настроение. Тогда да. Тогда могу одеть виртуальную +я не знаю+ маску радости , что ли. И это тоже лицемерие, так ведь?.. Но в таких ситуациях я думаю о тех, кому могу навредить своей искренней грустью. И стараюсь этого избежать. Только и всего. А дистанция в общении, по-моему, не всегда зависит от близости-дальности отношений между людьми. Часто от настроения, от желания выговориться, разгрузиться. Иногда это возможно и с хорошо знакомыми людьми, иногда с первыми встречными . И, мне кажется, действительно должен существовать некий магнетизм для этого. Он может быть всегда, а может вспыхивать внезапно, на один только разговор, на одно обоюдное общение. Если рассматривать предлагаемую ситуацию - К Вам (или Вы)" со всей большой и чистой душой" а в ответ "Сюда нельзя, туда опасно", то я никогда не требую взаимного обнажения чувств и раскрытия карт. Если я откровенничаю, то никогда не руководствуюсь принципом я-тебе, ты-мне . И ни в коем случае первая не задам вопрос, чтобы уравновесить весы открытого разговора. Нет, нет и нет. Иногда я чувствую, что человеку, быть может, и есть, что мне сказать на ту или иную тему. Но если он молчит, значит, нет желания. И я стараюсь не ставить его и себя в неловкую ситуацию, задавая вопросы. При этом иногда страдает моё женское любопытство, но я его глушу:) . Наверное, это и есть маска. Я делаю вид, что мне неинтересно. Но это элементарное чувство такта. Ведь рассказывая что-либо о себе самой, я делаю это с открытым лицом. То есть, нельзя сказать, что, общаясь с данным человеком, я всегда в маске. По ситуации. Грани очень тонкие. Вот лично моё мнение. Без маски:) Действительно, как сказал Аристотель (7633), Сны и сновидения получаются:)
Лuзa --> (7652) сильней всего людей сближает зависимость друг от друга.... Наверно... Но все таки это не совсем та основа сближения...Хотя зависимость она тоже разная бывает...
А вот с утверждением " трудности сближают" я абсолютно согласна, но многие пытаются убеждить, в обратном: трудности разъединяют.
Чаще всего нас пугает полная близость.....вероятно мы боимся потерять близкого человека, а может мы сами боимся узнать какие есть на самом деле, или боимся что нас увидят беззащитными инстинкт самосохранения..я бы это так назвала :) Может это и есть начало разговора о причинах разных уровней открытости?
Немочка --> (7651) Я думаю, что есть такой человек...которого мы подпускаем ближе всех к себе :)а открываем ли мы ему Все?:)... мне кажется нет..Почему? Чаще всего нас пугает полная близость.....вероятно мы боимся потерять близкого человека, а может мы сами боимся узнать какие есть на самом деле, или боимся что нас увидят беззащитными инстинкт самосохранения..я бы это так назвала :) где то писали, что сильней всего людей сближает зависимость друг от друга....
Лuзa --> (7650)Долгие мои ожидания реплик и на это раз полностью оправдались:)) Я так думаю что маска - требования реальной социальной ситуации.. заставляющей личность приспосабливаться... Я тоже так думаю...Более того, по- моему, это объективная реальность
И все -таки.. ....и тогда мы отбросываем все меры защиты...и становимся уязвимыми.. такими какими мы есть...отбрасываем маску... Вы считаете, что есть реальный человек, который знает про Вас ВСЕ? Или все-таки открываем " не все уязвимые места", и у нас всегда есть что-то свое... очень очень личное?.
Каждый человек, если он не изолирован от общества, вынужден носить своего рода маску, которая выражает требования общества, предъявляемые этому человеку... Маска связана с индивдуальностью личности, иначе носить ее было бы сложно.. она все время "спадала бы".... С другой стороны маска является защитным приспособлением. И если если происходит событие..которое нам хотелось.. то значит мы правильно выбрали маску....под маской мы прячем скрытый смысл, который хотим донести:) Я так думаю что маска - требования реальной социальной ситуации.. заставляющей личность приспосабливаться... Да мы не можем быть одни..и хотим что бы около нас был близкий человек....и тогда мы отбросываем все меры защиты...и становимся уязвимыми.. такими какими мы есть...отбрасываем маску... Многие сейчас пишут и говорят про феномен попутчика.......или синдром, это когда случайные люди делятся друг с другом такими вещами.. о которых они не рассказали бы и близким людям.... Почему? вмдимо потому что человеку иногда прсото хочется выговориться и перестать играть....Анонимность и то что возможности встретиться больше..не будет обещает защищённость... гарантию того, что собеседник не сможет использовать услышанное во вред. Так что вполне возможно что сетеовая личность иногда... гораздо точнее соответствует настоящей личности человека теперь...дистанция...я думаю главное в общении.. это контакт,когда он установлен беседа получается.. приходят легко слова, если контакта нет то разговор приобретает неестественный оттенок. В реале наверное большое значение приобретает внешность человека....нет даже не внешность,а какой то внутренний магнетизм....или привлекательность...но ..это первичный отбор:) В реале это невозможно...там этот первичный отбор происходит выделением из общей массы интересных (только не внешне, а внутренне) людей и перехода с ними к более близкому знакомству... Да иногда при реальной встрече может казаться что в Сети вы общались с одним человеком, а в реальности - с другим. вот:))
Терминологию действительно следует уточнить. Для меня маска в человеческом общении - это то, что не соответствует лицу. То есть, то, что ему не свойственно, то, что не выражает его истинной сути. Иначе, зачем тогда маска нужна? Будь самим собой при любых обстоятельствах и никакой маски на тебе не будет. Что касается ролей, которых мы играем в жизни, то это скорее не роли (роль, и есть маска - игра, притворство), а обстоятельства, в которых мы себя проявляем. И если при этих разных обстоятельствах мы не будем поступать вопреки своей натуре, своей личности, то мы не будем каждый раз заходить в гримерную, чтобы надеть на себя маску для какой-либо роли.
Немочка --> (7644) borbor --> (7646) Аристотель --> (7633) *** Давайте все-таки уточним терминологию. МАСКА - это застывший, СТАТИЧНЫЙ образ личности, т.н. ЛИЧНОСТНЫЙ СЛЕПОК. По определению неинформативен, препятствует общению и поэтому для полноценного общения ВРЕДЕН.
Когда речь идет о "маске рабочего, маске лучшего друга" и проч., то на самом деле речь идет о РОЛИ. РОЛЬ по определению ДИНАМИЧНА и предполагает непрерывную череду ОТВЕТОВ, откликов на внешние воздействия. А потому для полноценного общения нисколько не вредна. Мы в течение дня исполняем целый ряд ролей - Пассажира в автобусе, Покупателя в магазине, Пациента в клинике... Подчиненного на ковре.... и проч. и проч. Именно ролевое общение в эти моменты дает нам возможность, например, лечиться у врача, внешность коего нам неприятна, или без особого раздражения выполнять приказания шефа, которого ни при каких обстоятельствах не пустили бы к себе на порог (и он нас, возможно, тоже). Просто в данный момент его (и наши) ЛИЧНЫЕ качества не имеют никакого значения. Имеют значение ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ. *** Вопрос в другом - что понимать под ПОЛНОЦЕННЫМ ОБЩЕНИЕМ, вокруг которого, собственно, и идет эта дискуссия уже который десяток виртуальных лет:) Рискну предположить: под таковым, по причинам, заложенным в загадочной русской душе, все дискутирующие понимают общение близкое и доверительное, которое называется ИНТИМНЫМ. Это - штука редкая. Не алгоритмизируется.
Любушка, маска - это то, что скрывает истинное лицо. Мама, наказывающая провинившееся дитя, не надевает маску. Она искренне сердита. Если же мама притворяется сердитой, скажем, в воспитательных целях, вот тогда она действительно надевает маску. "Кратковременные маски", о которых ты говоришь, на мой взгляд, масками не являются. Это лишь череда наших настроений и чувств, если они, конечно, настоящие.
И еще.Ситуация. Разная степень открытости в общении. К Вам ( или Вы)" со всей большой и чистой душой" а в ответ "Сюда нельзя, туда опасно"
Будете ли Вы пытаться найти одинаковую дистанцию? Перейдете на " противоположенную" дистаннцию.? Попытайтесь сделать "общей" Вашу дистанцию.? Или все оставите на своих местах.?
Dgoan --> (7642) Dgoan --> (7642)Извини за вмешательство:)) Конкретному человеку (или небольшой группе людей)естественно должно казаться, что мы в "основном и главном "одинаковые, сегодня чуть- чуть добрее, завтра чуть- чуть психовее...Пример- мы на работе. Потому, что есть " среднестатическая "эмоционально- глубинная форма рабочей коммуникации- в основном это-дистанция " маркизы, у которой все хорошо" Я не рассматриваю " кратковременные маски", так сказать ситуационные, наглядный пример " мама, наказывающая своего провинившегося дитятю , надевшая маску "злой ведьмы" на пять минут. Хотелось бы рассмотреть - наши дистанции при длительном общении именно в плане "многогранности" общения. Я утверждаю, что нет человека, кроме самого себя, для которого ты "открытая книга".Количество страниц , написанных невидимыми чернилами для всех разное,но ОНИ ЕСТЬ ВСЕГДА.Допускаю редкие исключения, как известно, только подтверждаюищие правила.. Хотя Аристотель, вероятно, опять увидет , что мнение модератора по теме дискуссии должно восприниматься, как превалирующее и оцениваться как истина, не подлежащая обсуждению. Это отнюдь не так. Я хочу послушать достаточно АРГУМЕНТИРОВАННЫЕ мнения, сторонников "другой истины"
Рыжуля --> (7622)Рыжкин - это нам кажется что мы многогранные...а окружающим нас людям - если конечно мы не стараемся перед ними *выпендриться* кажется что мы всегда одни и те же...и скажи - что ты подразумеваешь под *многогранностью*? то что сегодня мы злые...завтра добрые а послезавтра - умные?:)
1.Я и не говорил об отсутствии отношения... как поэзия и проза - составляющие литературы, так маски и дистанция, одни из составляющих общение... (на языке начинает проявляться оскомина)... 2.Наличие умных мыслей в диске (и их количество) не подлежит сомнению. А равно и их точное отображение жизни. 3.Если я и высказал некие претензии Немочке, то из благих соображений...кроме того, мнение модератора по теме дискуссии не должно восприниматься, как превалирующее и оцениваться как истина, не подлежащая обсуждению.
Аристотель --> (7633) А мне не показалось, что маски и дистанции не имеют друг к другу никакого отношения. Более того, я подумал, сколько умных мыслей в этой дискусии, и как они точно отражают жизнь. Но хвалить модератора, да и ругать, это моветон какой-то...
Рыжаня, к тебе совершенно никаких претензий... каждый имеет право на индивидуальное мнение и это, собственно, есть принцип существования дискуссий... если в моем последнем монологе и были высказаны недовольства... то лишь отчасти...и в основном в сторону хозяйки диски... только не обвинения это вовсе... (ты бы еще про Нюрнбергский процесс вспомнила)... это мой личный, без заявок на оригинальность, взгляд на вещи... Всего-то!:)
7660
7659
7656
7653
7645