Замужней женщине, назовем ее Леной, очень понравился чужой муж. Ну, очень понравился по всем параметрам! Просто именно то, что она искала всю свою жизнь. Бывает такое? Она понимает, что любит его. А он любит свою жену.
Модели поведения: 1.Убитая отказом Лена впадает в депрессию, которая может привести к самоубийству, пьянству, распутству, мести другим мужчинам, мести собственному мужу, разрушению семьи...
2.Не смотря на отказ, Лена ищет способы и средства получить желаемое.Предпринимает все возможные и не очень возможные способы получить предмет страсти в обладание.) Разрушает попутно свою и его семью. И не исключено, что получает.
3.Продолжает любить этого мужчину, переведя свои чувства в область духовную. Не разрушает семьи, не изменяет мужу. Она изменяет свое отношение к любимому мужчине...не как к самцу, с которым бы хотелось совокупиться и совокупляться, перечеркнув всю предыдущую жизнь, как свою, так и супругов, так и детей...А как к мужчине, который имеет право на свой свободный выбор и выбор этот достоин уважения. И примеров таких история знает множество.Когда чувство люди пронесли через десятилетия ).
*** "... никак не видоизменять их..."
Именно видоизменять. Друг купил дорогой автомобиль, который тебе не по карману. Ты испытываешь чувство. И в твоей власти - испытывать по отношению к этому событию РАДОСТЬ или ЗАВИСТЬ. Ты управляешь. Это пример )).
Тебе понравился мужчина. И в твое власти испытывать по отношению к нему платоническое чувство или плотское. И любовь к этому мужчине, допустим если ты сама выбрала платонические отношения, не будет слабее страсти к нему...это будет другая, не менее сильное, но отличное по качеству чувство.
*** "... по-моему, мало связано с умением властвовать собою...."
А по-моему, именно ты сам создаешь в себе все Законы, по которым живешь. Выбор всегда за человеком.
"По-моему зомби это мы уже сейчас и мы уже до этого дожили, раз говорим, что человек делает что бы то ни было только ради себя и никак иначе."
*** Согласна. А почему так происходит по-вашему?
И попутный вопрос.Понимаю, что вопрос потянет на отдельную дискуссию...В России строится общество потребителей. Конечно, западная модель у нас не пройдет, как мне кажется...
Но вот куда денется ..хм.."чувство коллективизма" к примеру? Раньше хоть учили, что "человек человеку друг, товарищ и брат......а теперь конкурент?
Не согласен с тобой. Я полагаю, что человек отличается от, например, робота тем, что располагает всей гаммой чувств. Он следует инстинктам и вопреки им, он совершает добро и совершает зло, он любит и ненавидит, жертвует собой и убивает. Таким он создан Творцом или Природой (кому что нравится). А поэтому все с ним нормально.
Мы на эту тему с тобой здесь уже много спорили. Я продолжаю настаивать, что такого понятия как "общечеловеческие моральные ценности" не существует. :)
- "Отбывание наказания может научить бояться наказания, но не переделать самого человека. Для меня это удивительно, потому что предполагает наличие каких-либо физиологических изменений в организме человека...вроде как мутанты..."
С первой частью абсолютно согласен. А вот во второй у тебя, на мой взгляд, противоречие. Ведь это как раз говорит о том, что никаких физиологических изменений у человека нет. Такова его природа.
Немочка --> (7725) "Не отрицаю, ЧУВСТВА ДРУГОГО УРОВНЯ могут возникнуть и к человеку, давно знакомому,но это , по-моему, мало связано с умением властвовать собою."
Ну, допустим, не властвовать, а владеть собою... :) Так будет более корректно, на мой взгляд... :) И владение собой связано буквально со всем, что есть в человеческой жизни. :)
jazzer --> (7724) В том-то и дело, что если человек живет не в уединении, а среди других людей.... он будет долго терпеть, а потом все равно ему собственного признания будет мало. Это знаешь, как у тайного миллионера в свое время... У него все время будут "чесаться руки", что бы показать, как он "крут" в своей великой скромности, доброте и порядошности. :) Ну, это одна из страстишек, пороков человеческих, которым тысячелетия... а может быть, имеются в человеке от "начала времен"...
Дракон-Хранитель --> (7711) Дорогой Дракон, завтра я протрезвею и буду морщить лоб и поддакивать...может быть...:-) Но сегодня мне эти высказывания кажутся таким бредом... Прости :-) Как говорит один мой хороший друг - "До!"
*Ирина* --> (7704) Ирин, как может ВЛАДЕНИЕ ЭМОЦИЯМИ даровать возможность испытывать чувства другого уровня.? К конкретному человеку Я могу испытавать КОНКРЕТНЫЕ ( страсть, любовь , уважение, преклоние и т.д) чувства. ВЛАДЕЯ ЭМОЦИЯМИ, я могу только СКРЫВАТЬ эти чувства,но никак не видоизменять их. Не отрицаю, ЧУВСТВА ДРУГОГО УРОВНЯ могут возникнуть и к человеку, давно знакомому,но это , по-моему, мало связано с умением властвовать собою.
Дракон-Хранитель --> (7723) Если человек находится не "в себе", то человек ли он в этот момент? Очень хороший вопрос.
Т.к. изначально им движет один посыл - что-то получать за свои действия Совершенно верно, но отсюда не следует, что получка обязательно исходит от других людей. Не всем нужно всеобщее признание, им хватает собственного.
jazzer --> (7721) Хех... :) Если человек находится не "в себе", то человек ли он в этот момент?
"То они его совершают для себя, упиваясь собственной крутостью и добротой и особенно скромностью."
Если ты в этом уверен, то это твоя "беда"...
Я знаю, что есть такие, о которых сказал ты, но повторюсь... Что у таких людей все равно со временем срабатывает один момент - им нужно всеобщее признание своей доброты. Т.к. изначально им движет один посыл - что-то получать за свои действия.
Но те люди, о которых сказал я, действуют согласно одному важному принципу - "сделал и забыл". Какое может быть упивание своей крутостью, скромностью и т.п., если для человека, сделанное им уже не существует. :) Делал-то он не для себя... Он сделал и пошел дальше.... заниматься другими делами...
Это тому, кому сделал человек добро - оно важно, т.к. он нуждался в этом... А тот, кто сделал - уже не видит важности этого поступка, т.к. оно уже произошло и осталось в прошлом... :) Да и былали важность для него самого? :) Он может "проследить" за человеком, типа - ага, получил "посылочку"? Хорошо? Ну и замечательно... :) И исчез... :)
jazzer --> (7718) Нет, так не сойдемся... Это ты отказываешь ей в принадлежности ее к наашему виду... Я же сделал акцент на ее поступке, как на поступке, не соответствующем поступкам виду - человек. А в этом есть разница... Я не осудил человека, я осуждаю подобные поступки людей.
Не касаясь данного примера... Ведь человек может по недальновидности своей совершить неблаговидный поступок - это же еще не означает, что человек плохой... В другой момент своей жизни он может совершить еще много благовидных поступков, как и неблаговидных... Вот если человек стремиться к свершению неблаговидных поступков - это уже тревожный сигнал. Хотя, и в этом случае человек еще не потерян... Вот так, на практике может действовать подход: "не судите..." ("не судите, да не судимы будете"). А если учесть, что есть люди, которые совершают добро тайно, а не явно, не на показ, то...... Ладно, это уже другая тема... да и повторение старого...
Немочка --> (7696) "Но кто- то из нас друг друга не понимает:))"
Ну, это-то я заметил... :) Каждый из нас, в разговоре, следует своему "руслу" рассуждений. Как в фразе: "У кого чего болит, тот о том и говорит". :) Кстати, замечу сразу всем свои опанентам. Я сам выступаю против любой техники програмирования. НЛП и т.д. и т.п. Сам придерживаюсь "практике" воспринимать все таким, каково оно есть. Что бы не видеть в зле добро, а адекватно воспринимать и различать что есть добро, а что зло. Нельзя уговаривать себя в том, что в мире нет зла - это подмена реальности своими фантазиями (иллюзией). Если научишься "видеть" природу добра и зла, то научишься различать еще в начале своих действий, что ты собераешься сделать, что получится в результате, добро или зло.
Продолжаем. На мой взгляд, у каждого человека есть набор "шаблонов" (условно) в соответствии с которыми движется цепь его размышлений. Для меня странно, например, что кто-то "уперся" в "управление разумом чувствами", ведь я не об этом говорил... :)
Вот про книжки эт я уже не понимаю... :) Шучу конечно... Что-то я конечно подразумеваю под этими твоими словами... Но, примеряя это к себе, получается хм... Я-то "умных" (научных и т.п.) книжек не читаю... :))) Ладно, проехали... эт лучше оставить для приватных разговоров...
Не уверена, не применяй... Особенно, если ты имеешь ввиду что-то вроде НЛП. Помнишь, что я тебе говорил как о "внутренней улыбке"? :) По сути, это то отношение, с которым ты берешься за какое либо дело. :) Допустим, тебя постигла какая либо неприятность... Она уже пришла, уже произошла, и ничего изменить в этом уже нельза. Ну, кроме своего подхода к данной неприятности. Нужно просто принять ее как неизменную данность. Нужно осознать, что к этой неприятности могли превести твои же какие-то действия. Нужно найти те причины, которые привели тебя к этой неприятности, а искать их нужно опять же - в своих действиях и своем отношении к чему либо. В уэтом суть задавания себе вопросов, о который я уже говорил. Нужно учесть полученный в этих поисках "результат" и постараться больше никогда не совершать тех поступков, которые могут привести к аналогичным последствиям. И... приглядеться к своему отношению. Представь, что ты разозлилась на человека, а ему нужна помощь... И с этим озлобленным отношением ты хочешь помочь этому человеку... Что у тебя получится? Правильно, "оговорка по Фрейду" у тебя получится... Но если изначально, по умолчанию, вне зависимости от своих личных эмоций, ты относишься к людям с теплом и добротой, то никакая твоя обида (если не позволишь ей конечно вмешаться в твое доброе отношение к людям), никакой гнев, не помешает тебе сделать доброе дело обидевшему тебя человеку. Из личного примера. Я конечно же могу рассердиться на кого-то. Но, довольно быстро прихожу к тому, что этот гнев находится "на пустом месте" и в принципе, событие, на которое я рассердился уже произошло, и поделать с этим уже ничего нельзя... Так зачем же мне сердиться, зачем тратить свои силы и нервы на это? :)) Но человеку нужна помощь... Да, человек совершил гнусность.... но он все го лишь человек, а человек, как мы знаем, слаб. Я немного упрощенно рассказываю, но при таком подходе не получается "оговорки по Фрейду". Не получается сделать человеку зло вместо добра. Получается, что усмирив свои эмоции (гнев), я в состоянии сделать доброе дело.
Поэтому, кстати, я часто говорю своим знакомым, что не стоит отвечать на разозлившую тебя реплику до тех пор, пока не успокоишь (покуда не усмиришь) свои эмоции. :) Ну, писавший ее человек мог чего-то не понять и воспринять твои слова не в том контексте, в котором говорила ты. Ты можешь не так понять то, что говорил тебе человек... :) Случаи разные бывают... :) Нужно утихомирить свои эмоции и перечитать заново. Поискать причины, что могло вызвать такую реакцию человека в твоих предыдущих репликах. :) Как правило, когда человек отвечает находясь под действием своих эмоций - он ошибается. :) Со временем, привыкаешь к такому подходу и сразу, читая реплику, не поддаешься эмоциям, т.к. видишь, что и откуда взялось... :) И отреагировать на нее сможешь адекватно, а не эмоционально. :) И вот тут уже вырабатывается такая вестч, как терпение... :) А по другому - терпимость. :)
Это малая (практическая) часть того, что я подразумевал в предыдущих своих репликах. :) Да, случаи (частности) бывают разные, и их много... Но, в их основе лежит один и тот же принцип. Узнаешь (освоишь, познаешь) его, и будешь владеть любой ситуацией, будешь владеть собой в любой ситуации. Ну, кроме любви, конечно... (подтрунивает) :)))
Dog Pawlowa --> (7695) Простой пример, человек видит не глазами, он видит мозном, как выразился один специалист. Да, сами глаза являются инструментом, "картинка" проецируется на сетчатку и от нее сигналы поступают в мозг, и вот уже там происходит обработка "видеоинформации", классифакация этой информации - а это уже интерпретация. Вон, в философской кто-то рассказал о том, что одного человека загипнотизировали несуществование из группы людей одного из участников эксперимента. И что, загипнотизированные не видел этого человека, просто не видел... Наверняка (сто болтов), что глаза, как своеобразные датчики, воспринимали изображение того человека, но для мозга, для существования того человека стоял "запрет". И "интерпретатор" выдавал загипнотизированному изображение всего и всех присутствующих, кроме "запретного", даже когда тот включил электробритву, все равно... Звук был слышен в месте, где никого не было для загипнотизированного...
Принципиально так же происходит и с информацией, отображающейся на чувственном уровне.
Когда человек убеждает себя, что чего-то нет, он и не "видит" этого. Когда человек убеждает себя, что что-то есть, он будет "видеть" это. Но если человек освобождает себя от условностей и предвзятостей, раскрывает рамки сознания, он становится в состоянии воспринимать действительную реальность (что-то, здесь мы будем все равно понимать как условность), потому, что готов увидеть все, что угодно, любую действительность он готов принять такой какая она есть. Примерно так...
7735
7733
7732
7729