Как я? Мне понятно стремление к комфорту. Я хочу лежать на удобном диване и смотреть хороший телевизор. А по субботам я хочу мыть с порошком свою часть тротуара. А еще я хочу покупать полную тележку продуктов и долго перекладывать их в багажник своего мерседеса из тележки... А потом уже читать книги. Так вот, что особенное "российское" Вы можете мне противопоставить? Книги вместо масла?
И еще... Я, бывает, остро полемизирую. Лишь бы отбить удар - говорили мне. Делайте скидку, ладно? :-)
Если увидите краем глаза, что вам в голову что-то летит, вы увернетесь или защититесь руками инстинктивно (вернее, рефлекторно). Вы даже не успеете осознать, что произошло, как уже выполните некое действие.
Только когда ситуация не требует немедленных действий, инстинкт не главенствует и у нас есть время придти в себя и обдумать наше дальнейшее поведение в соответствии со своими принципами или еще чем.
Согласитесь, пиво - немножко не та ситуация. Да и вообще смешно слышать, что кто-то не пьет пива, потому что почитал Бёрнса :))) Прямо хоть в "Данетки" отправляй: "Человек почитал Бёрнса и перестал пить пиво. Почему?"
*Ирина* --> (7755) Постель без сомнений. Иринушка:)) НЕ бывает.. ну понимаешь НЕ БЫ ВА ЕТ НИ ЧЕ ГО без сомнений после 18 лет:)) при наличии более одной извилины в голове:))
это моя "заморочка" о долге замужней женщины.) Не может женщина так - разводись и живи одна и делай то,что тебе хочется. И как вывод)))...пока Женщина жена - надо быть верной своему мужу. В реплике 7696 я ставила вопрос НЕ ЗЛОУПОТРЕБЛЯМ ЛИ МЫ УМЕНИЕМ ВЛАДЕТЬ ЧУВСТВАМИ, превращая себя в слишком разумных существ? Понимаешь... нет общего понятия ДОЛГА ЗАМУЖНЕЙ ЖЕНЩИНЫ.. ЕСТЬ мой долг, твой долг, ее долг,который определяется особенностями ЛИЧНОЙ жизни каждой, а не штампом в паспорте. И причины, допустим, по которым ОДНА осталось с семьей могут быть просто смешны для другой и абсолютно непонятны третьей.. И вообще.. БОЯЗНЬ " внешних чувств" говорит о НЕУВЕРЕННОСТИ в искренности собственных чувств к своей половинке... Мне так кажется...
Очень интересная тема! *** "А движущая сила одна - везде человек хочет жить лучше."
Вот мне и любопытно узнать кто и что формирует эти критерии "лучшести"?)
"Жить лучше" - это у каждого народа по-своему? в каждой стране свое?
*** Даже на основании своего жизненного опыта я могу сказать, что вообще-то, человеку материального не так много и надо...Например, мне не нужны пять шуб, но нужна хорошая библиотека. Кому-то не нужен вертолет, а нужен грузовик...
Это частные примеры, а можно, к примеру, сказать, что "критерии лучшести" формирует власть? Людям навязывают, точнее в их сознании формируют, программируют ВЕСЬ их жизненный путь и все их стремления? Помните, как в фильме..."Сначала диван, потом холодильник, потом на телевизор копить станете...Скукота!"
"Отсюда все проблемы..." Позвольте узнать, какие видите Вы?
Нет, думаю, что не всегда человек поступает по велению инстинктов, даже в условиях короткого промежутка времени...
Духовные установки могут сформировать очень сильный канал воздействия. Самый маленький пример, знакомый не пьет пиво..никакое и никогда...я наблюдаю это много лет. А виной тому - Бёрнс.
Дух сильнее инстинкта.
PS Развеселили !) Представляете себе, что творилось бы везде, если бы все поступали по инстинкту ))))...
"Избрав третью модель поведения , ЛЕНА не видоизменяет свои чувства, она их скрывает."
Это почему? Ничего подобного!)
Любовь - это чувство человека и принадлежит этому человеку. Может всю жизнь сохраняться, а может угаснуть. В третьем варианте Лена может поставить в известность о своих чувствал любимого мужчину, но не будет его добиваться. Ответил отказом - ну и что? Будет продолжать любить его...
*** "Ты действительно считаешь что только ПОСТЕЛЬ может перечеркнуть всю предыдущую жизнь?"
Постель без сомнений. Нельзя убрать из памяти кусок , или даже кусочек, жизни. Муж подруги несколько лет назад изменил жене и признался, и покаялся, и попросил прощения. И все эти годы, как какая неувязка в семье - так вспоминают это...Разлад в семье.Да и на семью это теперь не похоже...Еще и во все вовлечены дети...(
А другая моя знакомая, много лет назад изменила мужу, предполагая, что он об этом никогда не узнает...а ему сообщили и этого было достаточно, чтобы он перенес очень тяжеленный инсульт и стал после этого фактически инвалидом. Она ему не созналась, но уже много лет себе этого простить не может.
*** "А духовная « внебрачная»связь сильно укрепляет семью?"
Если женщина с головой ушла , например, в виртуальные романы...при этом задвинув семью и мужа на дальний план, то к хорошему это не приведет.Точно!)
А если женщина, благодаря инету нашла духовно(!)близких себе друзей...то они будут приняты и в ее семье. Или хотя бы семья будет относиться к этому с уважением....Потому что семья так и остались для нее на первом месте.
Люба, это моя "заморочка" о долге замужней женщины.)
*** "И вообще... какое чувство ЛЮБВИ перевела она в духовную область, если она изначально относилась к нему как к самцу..."
А надо было как к самке??? )))
Не видеть в мужчине мужчину? Для чего? То, что он-мужчина, помогает понять его, помогает анализировать его слова и действия. Мы ведь разные!)
Симпатия которая возникает между мужчиной и женщиной , как мне кажется, не обязательно перерастает в острое сексуальное влечение. Зависит от людей.
*** "... она просто его ХОТЕЛА,что тоже, возможно, негрешно, но к чувству любви как то неблизко"
Анатомия любви?) Можно любить мужчину и не хотеть его... Можно не любить и не хотеть... Можно и любить и хотеть... Можно не любить и хотеть)
*** "И чтобы сделать такое открытие, ей надо было « влюбиться в чужого мужа»?"
Люба, я смоделировала теоретическую ситуацию. Я не задавала условия, когда Лена начала разбираться в себе... На мой взгляд, чтобы понять, можно и не влюбляться в чужого мужа...тут, скорее играет роль собственные размышления и самоанализ.
*** "И разве женщина не имеет такого права?"
Я в этом вопросе категорична ). Семья - на первом месте. Не может женщина так - разводись и живи одна и делай то,что тебе хочется. И как вывод)))...пока Женщина жена - надо быть верной своему мужу. Видимо, это устаревшее понятие супружеской верности, многих и сейчас пугает своей ответственностью...сейчас часто люди оставляют себе лазейки, чтобы, если приспичит, воспользоваться свободой без особых хлопот. "Вдруг, вариант подвернется клёвый?"
*** "ИРИНА, это не в моей ВЛАСТИ:)) и не в чьей :))это в ЛИЧНОСТИ и ЕЕ ХАРАКТЕРЕ.."
Ну, так работай над собой.) Учись!)))
Личность, ее установки - ПЕРЕДЕЛЫВАЮТСЯ. Не можешь сама - есть психоаналитики. А вообще, на эту тему такая масса литературы, что читать устанешь. Я не говорю, что это просто делается, но что делается и даже самостоятельно - категорически утверждаю!) Человек не зомби, который, как повысился уровень гормонов в крови - так понесся искать объект...
Ты утверждаешь, что это "ни в чьей власти"... А я утверждаю, что во власти любого человека.
*Ирина* --> (7751) Но Вы не назвали альтернативу. А движущая сила одна - везде человек хочет жить лучше. А в России - правильнее :-) Отсюда все проблемы...
*Ирина* --> (7749) *Ирина* --> (7750) Вот Вы и высказали сами мысль, которую я пытаюсь провести.
Не может человек управлять инстинктами, он может только управлять своим поведением с большим или меньшим успехом.
Женщинав Вашем примере не управляет своими инстинктами, она их отлучно "переживает" и ощущает. А после этого она, подумав, следует или не следует своему инстинкту.
Хорошо, когда есть время подумать, кстати. Если нет времени подумать, ты будешь действовать инстинктивно.
То что я читала про западную модель - мне не понравилось.Даже не"понравилось-не понравилось"...а скорее всего недоумение и непонимание движущих сил.
Круглый стол, который как-то транслировали по ТВ, о путях развития России и российской модели...категорически не смог ответить на все вопросы. Мне было искренне жаль, что они не закончили эту передачу словами "Умом Россию не понять - в Россию можно только верить!" ))))
А как вы думаете, какая модель общества потребления будет в России??? И какую роль будут играть национальные особенности ? ))
Ш-покойно...) О каких конкретно инстинктах вы ведете речь?
Люди, сталкивающиеся с похудением, знают...что очень трудно себя пересилить и порой это действительно кончается плачевно...но многие и добиваются цели.
Многие женщины делают выбор в пользу того, чтобы быть верной женой, а не бросаться на каждого приглянувшегося мужчину. И то удовлетворение, которое она получает от своего поведения может перевешивать удовольствие, получаемое от очередного романа.
Так что я против вашего утверждения, что закончиться может только в виде шизофрении.
Хм...ты совершаешь, на мой взгляд ту же логическую ошибку, что и Ирина. Если человек - дитя природы, а я с этим полностью солидарен, то каковыми бы ни были результаты его борьбы с самим собой - все это природные явления, а, следовательно, никакого отклонения от нормы. Кстати человек ставится обществом в такие условия, что вынужден контролировать свои инстинкты, если не желает вступать с обществом в конфликт.
Но у нас есть Рыжуля - профпсихолог. Если увидит нас, то выскажется.
Вот именно, милая Ирина! Коль существует много людей, которые не признают общечеловеческих моральных ценостей, то как же их можно называть общечеловеческими? :))
Физиологически мы все одинаковы. Мы по разному думаем, у нас разные способности, запросы и социальные возможности. То, что одному хорошо, другому плохо. Кто-то считает, что красть недопустимо, а кто-то - в порядке вещей. Мы с тобой полагаем, например, что кушать себе подобных аморально, а племена каннибалов в Новой Гвинеи уверены в обратном. Вот такие общечеловеческие ценности. :)
*Ирина* --> (7735) Избрав третью модель поведения , ЛЕНА не видоизменяет свои чувства, она их скрывает.
И все-таки, мне как-то непонятно немного:(( Ты действительно считаешь что только ПОСТЕЛЬ может перечеркнуть всю предыдущую жизнь? А духовная « внебрачная»связь сильно укрепляет семью?
И вообще... какое чувство ЛЮБВИ перевела она в духовную область, если она изначально относилась к нему как к самцу, с которым бы хотелось совокупиться и совокупляться. По-моему, согласно нормативам русского языка, она просто его ХОТЕЛА,что тоже, возможно, негрешно, но к чувству любви как то неблизко :))) А как к мужчине, который имеет право на свой свободный выбор и выбор этот достоин уважения. И чтобы сделать такое открытие, ей надо было « влюбиться в чужого мужа»? И разве женщина не имеет такого права?
А по-моему, именно ты сам создаешь в себе все Законы, по которым живешь. Выбор всегда за человеком. СОГЛАСНА!!! ПОЛНОСТЬЮ!! И мы должны уважать выбор другого!
Друг купил дорогой автомобиль, который тебе не по карману. Ты испытываешь чувство. И в твоей власти - испытывать по отношению к этому событию РАДОСТЬ или ЗАВИСТЬ. Или Тебе понравился мужчина. И в твое власти испытывать по отношению к нему платоническое чувство или плотское.
ИРИНА, это не в моей ВЛАСТИ:)) и не в чьей :))это в ЛИЧНОСТИ и ЕЕ ХАРАКТЕРЕ..
Шарон --> (7740) Да что вы вперлись в управление чувствами??? Во зациклило-то!... :))) ******* Дракон-Хранитель --> (7719) ... Продолжаем. На мой взгляд, у каждого человека есть набор "шаблонов" (условно) в соответствии с которыми движется цепь его размышлений. Для меня странно, например, что кто-то "уперся" в "УПРАВЛЕНИЕ разумом ЧУВСТВАМИ", ВЕДЬ Я НЕ ОБ ЭТОМ ГОВОРИЛ... :) ... ******* И хорошо бы, если бы Вы прочти всю реплику 7719. :))
Этого не может быть,потому как не может быть никогда...?))))
Хех,управление чувствами...))))Конечно,разум обязан присутствовать даже при ловле блох.Но не заменять чувства,а не то палучится что "Мужчина женится на Берте лишь потому, что думает о Грете и никак не может овладеть Мартой" ???))))(М.Ларни)
borbor --> (7731) Человек - дитя природы, и он слышит ее голос очень отчетливо. А дальше он может либо следовать ему, либо нет, человек устроен так, что способен превозмогать свои инстинкты (не управлять, нет, это невозможно, но заставлять себя вести в противоречии со своими инстинктами). Такой человек постоянно борется сам с собой, и на это уходят все его силы, и самое печальное, что окончательная победа тут может быть только в виде шизофрении.
В конце концов, чего это мы тут в дилетантскую психологию ударились и тычем пальцами в небо? Ау, есть тут образованные психологи?
*Ирина* --> (7735) вот плотское как раз инстинктивно, и с этим ты поделать ничего не сможешь, только безуспешно бороться. Если тебя физически тянет к какому-то человеку, то тебе придется научиться жить с этим, ибо этого притяжения не изменишь.
Давайте, уточним )))...Очень многие люди, к которым я отношу и себя, признают существование общечеловеческих моральных ценностей. НО! ) Существует и много людей, которые этого не признают.
*** В последнем у меня есть сомнение...Если врачи признают, что есть люди, которые не могут и никогда не смогут воспринять то, что они называют общечеловеческими ценностями...то как раз этот факт и заставляет меня предположить наличие физиологических различий.
На протяжении десятилетий я знакомы со многими людьми...и замечала некоторые вещи.Вот как был мой друг детства подленьким трусом с самого малолетства, так и теперь будущи солидным дядей с положением и тугим кошельком - так и остался этим самым подленьким трусом.(( Он лишь слегка замаскировал это свое качество.
Я это к чему?) К тому, что не исключено, что своего рода касты среди людей существуют...
7760
7748
7744
7742