Дракон-Хранитель --> (7776) Еще раз перечитал Вашу реплику. Какое-то неприятие возникает. Конечно, я ведь хочу жить, как лучше, сволочь такая, а Вы, конечно же, правильнее, чтобы все были счастливее... Нет, проще всего разругаться :-), просто имейте ввиду, что мы все знаем, как это бывает, когда загоняют всех в счастье...
borbor --> (7778) А Вы разве не слышали об этом комплексе? :) А ну ладно... :)) Можете и дальше считать, что его у вас нет. Хотя, Ваше упоминание того, что Вы называете "хорошей жизнью" в ключе с Советским Союзом и т.д. - проявление как раз... Ну да ладно, на этом остановлюсь... Хотите узнать о чем собсно речь, милости прошу в "личные переписки". :)
Немочка : родные измены - как это звучит, измена не может быть родной, это скорее то что мы испытываем к людям совершим ее, и по большиснству случаев высказываем свое мнение и не всегда хотим понять того человека который расказывает нам об этом с одностороны то ли от не пониманимания его толи от не желания его понять, а иной раз и от зависти что он может себе это позволить а я нет. и это часто вызывает осуждение а измены особенно близких нам людей нам к тому же доставлят нам боль, и мы судим в порыве гнева и возмущения, и редко можем это простить и только те кто находит всебе мужество проанализировать это и понять может простить.
*Ирина* --> (7766)Все таки решила немного еще уточнить:)) И тем самым опрадывая или не оправдывая человека. Да,Ирин. Я всегда стараюсь в ЛЮБОМ общении учитывать особенности ЛИЧНОСТИ, при условии что человек ее является. И это мало связано с желанием ее оправдать, так как я не судья, даже третейский. Это помогает мне ее ПОНЯТЬ.
Я утверждаю, что изменять мужу плохо. Ты - оправдываешь измену. Оставим тщетные поиски реплик, в которых я оправдывала ( опять это слово!) измену. Давай подумаем, кому нужно мое или твое оправдание. Рассмотрим два основных варианта: 1."Чужая измена," т. е. с тобой делятся о своей измене. Не уверена, что человеку так важно твое ОПРАВДАНИЕ, твой зеленый и красный свет . Это скорее желание выговориться человеку,который его понимает. Обрати внимание..Не оправдает, не заклеймит позором, а просто поймет все ньюансы ЕГО ситуации... и на основе ПОНИМАНИЯ, возможно, даст свое вИдение развития событий.
2. "Родная измена" ( собственная или второй половинки) Тут все еще более неоднозначно, и еще больше связано с индивидуальностью ЛИЧНОСТЕЙ. Но ,все -таки не думаю , что и здесь речь идет об оправдании, если мы рассматриваем круг людей изменяющих " в светлом уме и трезвой памяти". Сознательно совершенной поступок оправдан жизнью того периода. Дальнейшая собственная переоценка этого поступка возможна ( например, при ретроспективном взгляде на свою молодость), но все равно это НЕ ОПРАВДАНИЕ ,постфактум оно тоже не нужно, это просто умение сказать себе" Да, к сожалению ( к счастью) это было в моей жизни. К измене своей половинке...Трудно сказать..Я вот лично не совсем понимаю ПОБУЖДЕНИЯ в признании измены в тобой рассказанных историях...Люди, наверно, не равноправно так сказать оценивают и реагируют на свои измены и измены партнера.И врядли могут их ОПРАВДАТЬ... Скорее простить...
Во-первых, с чего это Вы решили, что у меня какие-либо комплексы? Во-вторых, я - гражданин Соединенных Штатов и этим фактом вполне доволен. Так что комплексы на тему хорошей жизни - это больше по вашей части. И в третьих, в чем именно Вы узрели провокацию?
Dog Pawlowa --> (7754) "А движущая сила одна - везде человек хочет жить лучше."
Опять и опять мы приходим к тому, что мы вкладываем в слова "жить лучше" и чем мы платим за это.
"А в России - правильнее :-) Отсюда все проблемы..."
Проблемы не отсуда. Дело в том, что ПРАВИЛЬНО - это и есть лучше. Если все будут жить правильно, лучше будет всем. Другое дело, что под "жить лучше" часто подразумевают материальное благосостояние и соответствующие атрибуты показа этого благосостояния. Что бы это все получить, человек нарушает "правильность" в пользу "жить лучше", ведь так желаемое достигается быстрее. Проблема именно в этом. Кто-то продолжает стремиться к "правильно", кто-то к "жить лучше", а остальные мечутся между ними, жертвуя то тем, то другим. Это упрощенно, конечно, но...
Присоединюсь к вашему разговору с Dog Pawlowa. Предела комфортного существования и приобретения разных благ нет. Пока цивилизация продолжает свое развитие, вполне обьяснимо желание людей этими благами пользоваться. Советской власть делала все возможное, чтобы советские люди поменьше шастали по заграницам и поменьше видели, как, оказывается, можно жить. :)
Dog Pawlowa --> (7768) Согласна, что перед людьми, даже перед богом особой смелости не надо, чтобы признаться в грехе, а вот самому себе сказать и жить с этим...Это для меня смелость и очень тяжкий груз!
*Ирина* --> (7767) очень просто. Так, как я уже сказал. У них было время подумать (если это было осознанным решением). Либо это было действием в состоянии аффекта.
Нет, не будет самолетов. Дело в том, что мир вокруг должен быть един. Я не живу с закрытыми глазами, мне неприятен вид нищих, в конце концов, даже на мерседесе плохо ездить по плохой дороге... А вот когда у всех будут мерседесы, тогда я буду думать и о ракетах! :-)
Хороший вопрос Вы мне подкинули..) Будет о чем на рыбалке поразмышлять... Мне трудно на него ответить, не подготовившись. Человек-индивидуальность- душа-насилие-власть...подчинение...((( Очень сложно.
А есть ли у вас тот предел комфортного существования, после которого вы скажете себе - всё! Мне-достаточно. Или после тележки и мерса, будут яхты и дворцы??? свои ракеты и самолеты? )))
*** Я про Россию не знаю...Правда.Не могу принять ни одну из известных мне точек зрения...
Я прекрасно понимаю, что общего Закона для всех - нет. Поэтому, я оставляю за собой право иметь свое мнение, не совпадающее, с мнением других, даже очень приятных мне людей...)
*** Сомнения позволяют человеку анализировать,разбираться,что хорошо и что плохо. Но когда вывод человек сделал? Для чего они?
На данном этапе своей жизни я уверена, что семья настолько большая ценность для женщины, что желание сохранить семью - превалирует над желанием завести романчик на стороне. Я говорю не о чисто формальном сохранении брака.
*** "НЕ ЗЛОУПОТРЕБЛЯМ ЛИ МЫ УМЕНИЕМ ВЛАДЕТЬ ЧУВСТВАМИ, превращая себя в слишком разумных существ?"
Умение владеть чувствами НЕ означает, что чувства исчезают. Человек выбирает,как мне кажется, каким чувствам отдать предпочтение...
*** В моем представлении есть такое понятие, как "долг замужней женщины".)) И он очень сходен практически для любой жены. Свои отличия будут, но основа - одинаковая для всех. Я видела эти опросники, типа "идеальная жена" )).
*** Ты делаешь акцент на личность, уже который раз,обращая внимание на индивидуальность. И тем самым опрадывая или не оправдывая человека. Но ведь у каждого есть свои причины для совершения действий и напоказ он выставляет те, которые могут принести ему именно оправдание в глазах других. Значит - ты оправдываешь всех? А может быть, попытаться не судить человека?
Ребенок украл по причине голода еду в магазине. Действие осталось - действием. Это - воровство.
Чужая жена, утешая приятеля, переспала с ним. Действие осталось действием - она изменила мужу.
Спасая свою жизнь, человек убил другого человека. Называем действие - это убийство.
В этих примерах нет суждения о людях.
*** "...ее долг,который определяется особенностями ЛИЧНОЙ жизни каждой"
Хорошо. Пойдем от противного. Я утверждаю, что изменять мужу плохо. Ты - оправдываешь измену.
Много таких семей, в которых приветствуют распутство супругов?? Не думаю...Все-таки, большинство людей хотят иметь семьи, где царит любовь и верность.
*** "И вообще.. БОЯЗНЬ " внешних чувств" говорит о НЕУВЕРЕННОСТИ в искренности собственных чувств к своей половинке..."
Стоп-стоп-стоп...)) Внешние чувства - это любовь к чужому мужчине, а не к собственному мужу?
А для чего такая семья, позвольте узнать? Если ради детей или денег ( такое часто бывает), ну, так это не семья, а объединение людей для выполнения конкретной цели.
А "боязнь" тут ни при чем! ) Ровно наоборот...)) В мире много прекрасных и достойных мужчин...это не повод с каждым переспать. Но повод любить их и восхищаться ими. Как наверное и мужчины любят и восхищаются чужими женами, но только не со всеми позволяют себе интимные отношения, уважая чувства и достоинство чужой жены.
А то получается, по-твоему, что я люблю своего мужа, но буду спать с каждым приглянувшимся? Пересплю и радостно сделаю вывод, что мужа- еще больше буду уверена в своих чувствах к мужу??? )
*** Люба, может быть...я тебя неправильно поняла и отвечаю на какие-то свои мысли )) Ты меня поправь и объясни на пальцах)
Dog Pawlowa --> (7761) Извините мое вмешательство! Но все- таки ,наверное ,ВЛИЯТЬ на кого-либо из нас уже поздновато. Во всяком случае Я не преследую такой наивной цели. Имеем ли мы вообще право учить жить, даже собственных детей .. даже когда собственная жизнь представляется правильно непогрешимой... вот в чем вопрос.. возможно риторический.. Вот говорят, "с опытом, с годами, приходит уверенность.." Во многом ..да.. Но опыт приносит и сомнения ...
А то что в этой диске НЕ БУДЕТ МИТИНГА Это вы правы:))
*Ирина* --> (7757) И про влияние власти... На Вас лично она влияет? Да мы тут все на Вас пытаемся влиять, и все безуспешно! :-) Что для Вас власть? Так оставим это аспект в стороне, ладно? Для митингующих...
7785
7784