Читаю я вот все тихо и очень внимательно... И опять не пойму...Начали вроде о соотношении материального и духовного в жизни ЧЕЛОВЕКА, а перешли так не заметно о преимуществах Советсткой власти и жизни на Диком Западе. Не улавливаю я как-то этой связи.... Много различных клише в головах до СИХ ПОР у обеих сторон, которые , наверно, мешают адекватно оценивать все минусы и плюсы СЕГОДНЯШНЕЙ жизни в России и на Западе. А критерии их сравнения вообще непонятны .
Понимаете, мир вокруг един. Все окружение вокруг должно соответствовать друг другу. Если у человека есть это чувство единства мира, то он не станет выбиваться чем-то одним, а будет повышать все равномерно. Понравилось мне это высказывание...Может быть именно восприятие мира и связывает в каждом человке ДУХОВНОЕ и МАТЕРИАЛЬНО?
Я, видимо, в виртуале молодо выгляжу. :) Но, увы, "перестройку" я встретил уже в зрелом возрасте, а посему советскую власть помню не хуже любого. Вы, как я понял, полагаете, если человек не дохнет с голодухи, значит он не нищ. У меня на это иной взгляд. Старики, проработавшие на эту власть всю жизнь не заработали себе даже к старости ни на квартиру, ни на машину, ни на прочие элементарные радости жизни. Очевидно, разьезжать на своей машине, говорить по своему телефону и прочее Вами поспринимается как шик. Ну, это как угодно. Но я лично убежден, что, если люди не имеют возможности пользоваться благами, созданными человечеством - они нищи.
*** Сейчас-то при такой свободе делать все что угодно - что искать в другой стране? А нищие...они и там есть, только выглядят как вполне сытые и обеспеченные россияне...а по сравнению с другими жителями своей страны - они нищие.
Позвольте ответить, как владелец "11" ? ) И ответить, как конкретная личность )))...
Мне очень нравятся дорогие машины.Именно дорогие, удобные для поездок в условиях многочисленных рыбалок...120-140 тысяч убиенных енотов.
Но я рассуждаю приблизительно так...Свободных денег на машину у меня нет, значит, надо еще больше работать...а стоит ли ради машины так себя загружать, лишая свою семью внимания и заботы? Себя - свободного времени и покоя души? Настаивать, чтобы это сделал муж - я лучше пощажу его сердце. Это эгоистичные мотивы...а еще есть вариант - не помогать всем своим родственникам. Этого я себе позволить не могу. Поэтому я не хочу "мерс".) Он мне нравится, я могу оценить не только его технические показатели, но и комфорт...но я его не хочу.
И все ты понимаешь...))) Правильно говорят англичане:"мы не такие богатые,что бы покупать дешевые вещи".Только не все могут правильно понять "их" мудрость,что не только о вещах и машинах имеется в виду...)))
*Ирина* --> (7804) Это же элементарно! Я уже говорил. Понимаете, мир вокруг един. Все окружение вокруг должно соответствовать друг другу. Если дороги хорошие, то можно ездить на мерседесе. Если у человека есть это чувство единства мира, то он не станет выбиваться чем-то одним, а будет повышать все равномерно. Справедливости ради стоит отметить, что покупка мерседеса - самое дешевое решение улучшить жизненное окружение. 10-25 тысяч, и наслаждаетесь...Квартира стоит на порядок дороже, а поменять страну на ту, где нет нищих - на два-три порядка, ну а сделать так, чтобы в России не было нищих совсем - таких денег, пожалуй, вообще нет :-) Но я не ответил на вопрос... Я езжу на иномарке дешевле, чем Жигули, Вы у владельцев Жигулей и спрашивайте, зачем им такие дорогие машины? :-)
Я не абстрактно, а конкретно вижу, как живут пенсионеры сейчас и могу сравнить, как они жили раньше. Так вот сейчас они живут много хуже, чем при социализме.
***
Вы полагаете, что все были нищими при социализме???? Простите, но вы вероятно были ребенком в те времена и наслушались расхожих фраз и штампов. У меня другие сведения )))... Богатых не было, а если и были, то где-то и почти абстрактно...Общая масса, допустим научных сотрудников, в том числе и пенсионеров, жила ровненько...не бедствовала, но и не шиковала...понимала ограниченность бытия и безграничность сознания ))). Не боялась за завтрашний день и спокойно возилась на дачных участках ближе к старости. ЗНАЛИ твердо - голодать не будут!!! Пенсии хватала не только я на еду, а еще и на помощь детям и внукам.
"Ах. какие все серенькие!!!Одинакого бедненькие!!!" - скажете Вы.
Глупости!) Серость бытия не определяет серость сознания ).
В том то и дело, что не было Бога при советской власти, которая, как известно, писалась с большой буквы, а Бог с маленькой. Не было нищих?! Это новость! Нищими были все... за малым исключением. Вот поэтому и не выделялись. :) Тогда просто не разрешалось просить милостыню. Это не укладывалось в советский образ жизни. Кстати и наркоманов было полно. В каждом районе любого города имелись нардиспансеры (по моему так они назывались). И даже секс был, чтобы там ни говорили. :) То, что духовность важнее материальных благ, пропагандируется только там, где эти блага отсутствуют. Надо же хоть что-то взамен. Вот так и раздавали ордена передовикам производства и звания артистам. Лишь бы только не деньгами.
По поводу списка достоинств. Несомненно, достоинства были. И составить такой список очень не трудно, а главное, очень быстро. :)
7745 Немочка Я вот думаю, что ответить тебе? :) М-м... можно сказать что-то типа: "Я мог бы стать великим учителем, если бы у меня были великие ученики". :)) Шутка, конечно, но кто их знает... эти шуточки... :) И вот проблема, в таком случае я стану нужным слишком многим людям, по их мнению. А этого как раз мне и не хотелось бы. Мне больше по душе, если бы я был любимым всего для одного человека (не считая родственников). :) Да, и многим стал бы очень сильно мешать, сейчас-то... мешаю... :) А еще есть такие вещи как "зависть" и "самоутверждение"... не хотелось бы провацировать это в людях... Есть одно правило, которому довольно трудно следовать: "не искушай других людей".
Так, что лучше, по моему, если я останусь "темным"... :) А там... хех... :) видно будет... :) со временем... ;)
*Ирина* --> (7796) Так и я о духовном и материальном в жизни каждого человека. Только, кажется мне, Вы не можете услышать. Заклевали тут? А, может, Вам показалось? Мы хотим (Я хочу) быть услышанным! Ну почему Вы даже на минуту не можете представить что мы чуть добрее, чем кажется порой ...
borbor --> (7795) Еще пару слов ))... Прежде чем вспоминать запомнившиеся Вам негативные мелочи советского строя - вы в другой столбец выпишите достоинства и сравните.) Не так всё просто.
Бог с ней, с Советской Властью )))... Разумное ограничение своих возрастающих потребностей вы можете встретить в историях , наверное, всех народов.
Материальное благосостояние, действительно, далеко не для всех является критерием хорошей жизни.
*** Кстати, о Советсткой власти...))) Такого количества нищих тогда не было, при всех минусах того строя. И зависти такой не было...а еще не было повсеместно наркотиков...а еще было очень много людей, которые не смотря на все заморочки - честно работало. Конкретный пример - состояние нашего среднего образования.
*** И Пал Юрьич, как мне кажется, говорит о роли духовного воспитания человека.
Вот как раз разнообразные личности и интересны...а общие слова оскомину набили)...
1.Я выросла в Швеции в Стокгольме и там я нищих не видела никогда. Но в конкретных условиях нашей страны - их много. И предполагаю, что их будет еще больше. Как следует поступить государству, чтобы решить эту проблему - я не знаю. А Вы знаете? Я делаю то, что в моих силах.
*** И меня продолжает интересовать вопрос что формирует у человека этот список "самого необходимого" для жизни...
Вот мерс - необходим? Или можно поездить на жигулях и не гнаться за деньгами для мерседеса? ))) Еще абстрактный пример...хочет человек - Зимний купить ), всю жизнь вкалывает, откладывает деньги, лишает себя всего...А стоило это того? Еще примерчик, сегодня моден Этот мебельный стиль..а завтра Ддругой...а послезавтра- Третий...И что, всю жизнь гнаться за мебелью?
Еще примерчик...показали в кино западный антуражик - и я так хочу! Вот такого же и поскорее!
Я о материальном и духовном в жизни каждого человека.
Павел, ваши незаконченные предложения означают, что Вы не знаете, как их закончить или Вы стесняетесь? Видите ли, я пожил всякой жизнью. И при советской власти и после нее и в Штатах уже 9 лет. Так что могу проводить совершенно квалифицированные сравнения. Вы вот тут давече говорили о правильной жизни и о хорошей жизни, что, мол правильно жить - это и есть жить хорошо. При этом материальное благосостояние, по Вашему, не является показателем лучшей жизни. Знакомый постулат как раз времен советской власти, когда вожди втолковывали народу, что скромнее надо быть в желаниях. Народ это усвоил и был счастлив по любому поводу. Провели телефон - счастье. Дали квартиру после 20-ти лет в очереди - счастье. Пошла горячая вода - блаженство... Хотелось бы услышать, что в Вашем понимании означает "правильная жизнь".
Переходим на личности? Пожалуйста! Я Вам все объясню, только не додумывайте за меня то, что я не говорил. 1. Нищенство - это результат некоторого срыва в жизни, которого в 21 веке в Европе (в России в том числе), можно избежать. Я бы хотел, чтобы этих срывов не было. В моем понимании, при отсутствии их, человек будет жить нормально. А большинство - хорошо. Хорошо - это значит можно радоваться жизни. 2. "Всем по потребностям" - я про это не говорил и научный коммунизм тут обсуждать не будем. Модератор запрещает. Только математику, говорит :-) 3. Я слишком много работаю, чтобы раздавать деньги тогда, когда не хватает на НЕОБХОДИМОЕ для ЖИЗНИ.
*Ирина* --> (7791) Ирина:)))Сегодня и у нас праздник,и называется почти также ПРАЗДНИК МАЯ, но я трезва ,как стеклышко:)) Поэтому заявляю тебе со всей ответственностью:)) Всю свою сознательную жизнь я не была ПОСТОЯННО здорова, а так же ( тьфу-тьфу!) хронически больна! Согласно законам матлогики, достаточно привести ОДИН пример, чтобы доказать несостоятельность утвержедения ( в данном случае твоего) В ЖИЗНИ ВСЕ ПОСТОЯННО!:)))
7810
7809
7806
7799