*Ирина* --> (7907) Я предполагаю, что люди,которые вообще многие духовно-нравственные категории воспринимать не могут,( Не хотят-не хотят...а именно не могут.) характеризуются не(!)умением воспринимать понятие "МЫ"...всегда "Я" будет выше. Вот и сводятся мои вопросы к одной теме - "Человек среди себе подобных..."
***** Шарон, вот опять спорить )))...Угостить свое семейство и друзей домашней с хрустящей корочкой шкворчащей колбаской, блеснуть кулинарными способностями, честное слово, очень к лицу любой женщине...Это одно из очень интересных домашних дел женщины ).
"А кто сказал что жить нужно именно там где родились?"
Согласна, что жить можно где угодно.) *** "Что вы понимаете под "Родина"?Гос.строй и правительство или скамейку и березку?Вы идете по-второму кругу.Это уже обсуждалось ранее."
Обсуждалось. Не скамейку, не правительство, не строй и не березку.
Не обсуждалась причина, по которой люди не могут одинакого воспринимать.Это меня интересует главным образом...Почему для одного человека Родина - это пустой звук, а для другого, я специально беру крайности, почти святое, за что он готов отдать свою жизнь...? Они могут даже вырасти в одной семье и тем не менее, быть такими разными. А еще дальше это перекликается с другим вопросом, что есть люди, которые вообще многие духовно-нравственные категории воспринимать не могут. Не хотят-не хотят...а именно не могут.
Я предполагаю, что эти люди характеризуются не(!)умением воспринимать понятие "МЫ"...всегда "Я" будет выше. Вот и сводятся мои вопросы к одной теме - "Человек среди себе подобных..."
Шарон --> (7893) "Эти переходы на личности и колбасно-бумажные темы подрубят любую дискусиию." Не подрубят.Я почему-то уверенна,что расхождение во взглядах не делают,не должны делать людей неприятелями.Я же еще думаю,что отстаивание своей точки зрения вызывает уважение.(если это только не тупое утрямство и желание доказать что никто не знает лучше) Согласна я с тобой... и не согласна.. Вернее так.. переход на ЛИЧНОСТИ и расхождение по взглядах интересно только тогда ( мне), когда ЛИЧНОСТЬ эту понимают, и только то что не ПРИНЯТО,пытаются доказать и убедить в своем..
Для пояснения... Провела я на себе " жестокий эксперимент", рассказала пяти людям КОНСПЕКТИВНО ОДНУ ситуацию, и попросила " Кинуть взгляд ". Получила я в ответ четыре различных "рекомендации с подробнейшим описанием что меня ждет, если я им не последую". При этом не было задано НИКАКИХ уточняющих вопросов. И только один , знающий ситуацию больше всех, сказал: "Что в голове у тебя вертится, я все равно не знаю и гадать не буду. Но считаю, что ты имеешь право,поскольку ты отдаешь себе отчет, что ты делаешь и почему. Это главное. как бы мы ни относились к людям некоторым, с ними можно обсуждать и делать) что-то именно так, а не иначе. "
Не стало ли немного яснее, почему ПЕРЕХОД НА ЛИЧНОСТИ.. подрубят ЛЮБУЮ дискуссию?
О сходстве...) Любая покупная колбаса с тех пор, вызывает у меня ассоциации с неживыми предметами...Потому что, когда сдавали цех, я партии "пасла", не отводя глаз от рецептур и строго отслеживая качество входящих компонентов...и ГЛАВНОЕ, не уходя из цеха. Так вот то, что получилось, никакого отношения к продукции в магазинах не имеет. Совсем. Сами технологи не покупают колбасу...именно потому что знают, что бывает и чем заменяют мясо ушлые работнички )))... Но вот делать домашнюю колбасу - можно без особых сложностей дома.Очеь вкусно...и кому понадобится рецепт могу дать...)
Миллионы остались...И убого считать, что эти миллионы остались только потому, что им не представилась возможность уехать на ПМЖ... Наивно!!! )))
Откройте ворота - не уедут!!! Если кто-то без пафоса не может воспринимать понятие Родина...так это потому что у него его просто нет. А у многих...есть. Плохих и хороших, пьяниц и работяг, ученых и творческих людей...просто - есть то, что вызывает ненависть и злопыхательство, Родина )))... Она может быть очень плохой...в ней может быть очень трудно жить...но ведь мы тут родились. "Кто-то дожен жить и тут...сделать эту страну счастливой..." (с)
Из страны "свалили" те люди, которых очень трудно назвать русскими. )
Русские разбираются со всем, что осталось именно и их стране - России. Очереди и пьянство, зеленая колбаса и диктат ...но это наша страна.И наши предки сотворили всю эту историю. ))) Со всеми великими подвигами, истинной Верой, самоотверженностью, многонациональностью...)))...и общностью.
jazzer --> (7896) Не понял, честно говоря, что этим было сказано... Вы хотите что-то протипоставить сказанному? Так противопоставьте! Кстати, я - не свалил.
Это ж с ума сойти, как бедные сколько-нас-там-миллионов было в Союзе все поголовно оказались обманутыми, как они все вдруг прозрели, что вся их жизнь прошла впустую, и только дети этих впустую проживших свою жизнь родителей вдруг все увидели в истинном свете, все поняли, и свалили из Страны.
"Эти переходы на личности и колбасно-бумажные темы подрубят любую дискусиию." Не подрубят.Я почему-то уверенна,что расхождение во взглядах не делают,не должны делать людей неприятелями.Я же еще думаю,что отстаивание своей точки зрения вызывает уважение.(если это только не тупое утрямство и желание доказать что никто не знает лучше)
"Вопрос только в том, что кто-то видит эти трудности в колбасе, кто-то в туалетной бумаге, а кто-то в сопротивлении унижению и насилию над личностью."-просто колбаса наиболее легкий пример,чем лагеря,репресии и т.п. Я вот до сих пор не могу понять почему за изнасилование давали от 5 до 8 лет,а за валютные махинации расстрел....
"Да, можно гордиться тем, не все унижались, но они тратили на это свою энергию..."Не унижались лишь те,кто имел доступ к благам.А народ...но не унижался,а его унижали.А это две большие разницы,как говорили у нас в Одессе.
А колбасу,хоть и на диком Западе не делают из туалетной бумаги,все равно в нее запихивают всю гадость,кот.остается от других мясных продуктов+жиры.Не ешь.Давай есть рыбку...Ну помнишь,рыбочку,с долечками лимончика,чесночком,оливковым мааслицем,листочком кинзы,солечкой и перчиком,в фольгушку завернуть,подержать в холодильничке пару часиков и печечку...или на угли...нямм (смеется)
"Вообще-то, етот человек собирает и продает свои самолеты." Так, что нет. Неудачники здесь не при чем. Да и здешнюю публику и Вас конкретно, разве можно назвать неудачниками? А ведь тема задела и Вас..." - Не поняли.Еще раз.НЕ ВАЖНО сколько человек зарабатывает и НЕ ВАЖНО собирает он самолеты или бутылки.ВАЖНО как он себя ощущает морально,ощущает ли причастность к месту,ко времени,к пространству где живет. Можно иметь миллион и быть неудачником.Тема задела меня конечно,так как Вы делаете обобщения.Стигма,штамп...сами ведь на это сетовали... **** "Вообще-то, с Вашей стороны не совсем этично начинать эту тему, тем более, в таком ключе. И тем более, что Вы не знаете ни меня, ни моей семьи!!! Или Вы станете утверждать обратное? ...." Нет.Обратное утверждать не стану.Вашу семью не знаю.И все же меня покоробило как Вы отписали в предыдущем посте:"Не буду про других (родителей и т.п.), а я сам никогда не унижался... Ни при советской власти, ни при продажной... :)" "Я могу предположить, что Вы ляпнули не подумав."
Еще раз перечитайте предпоследнее предложение,и представьте что это сказали не ВЫ.Какие чувства оно вызывыает?
Далее по Вашему тексту... Дракон,много пафоса и все. Талоны,праздничные наборы,стояние ночами в очередях за билетами и т.д.-все есть унижение.И давание взятки за то,что человеку было минимум положенно-унижение.Но никто не обвиняет народ,людей в этом.ОБВИНЯЮТ ГОС-ВО.Ибо народ был поставлен в такие рамки чтот ничего не мог сделать.А кто и хотел-сами знаете чем и как это для него кончалось.КОЛБАСА?))Это ничего,это мыльный пузырь.Просто о колбасе говорить проще. "Если человека оболгали - это не может его унизить, если он не лжец. Если человека обвинили в воровстве - это не может его унизить, если он не вор."- верно.Но сколько унижений проходила семья этого несчастного,пытаясь доказать правду?И чаще не доказывали.Это унижение.Но снова,не люди виноваты...Я тоже обобщаю,естесственно,всегда и везде ,в любой стране есть подлецы и подонки.Я же говорю об общей массе нормальных и порядочных людей. Вот Вы так громко говорите:"Меня не смогли...,я не стал и т.п." Опять только о себе)))) Знаете,если бы у Вас на то время была семья и дети,и им грозила бы даже не смертельная опасность,а просто им нужно было элементарно здоровое питание и кусок мяса,а Вы будучи честным советския инженером не имея протекции в пунктах питания...Не думаю что бы Вы так же громко паррировали тем что никогда не давали взяток... Может я и не совсем права.Я и не претендую на абсолютную правоту.)Я говорю как вижу и как понимаю. И еще Москва, Дракон,не вся Россия.
Что могу посоветовать в этом случае? Учитесь думать... :) *** Ничего личного.)))Просто спорим))))
И все таки я не до конца понял... Эти переходы на личности и колбасно-бумажные темы подрубят любую дискусиию. Но вот вы мне объясните, апологеты трудностей и испытаний, чего ради это все? Зачем люди должны были тратить свою энергию на преодоление трудностей? Никому не нужных трудностей! То, что они были, кажется уже никто не отрицает? Вопрос только в том, что кто-то видит эти трудности в колбасе, кто-то в туалетной бумаге, а кто-то в сопротивлении унижению и насилию над личностью. Да, можно гордиться тем, не все унижались, но они тратили на это свою энергию... Мой отец жил в этой системе, парторгом был, потом телевизор все смотрел и переживал...Больно за него...Столько сил впустую...
Шарон --> (7884) "Вы в это верите?Схема это присутствует только у неудачников."
Вообще-то, етот человек собирает и продает свои самолеты. Небольшие, но все же, выполняют и другие заказы. Когда он мирно беседовал, он кучи фотографий выкладывал, свои, друзей, самолетов, снятые с воздуха и т.д. Я не думаю, что если человек живет там больше 20 лет и занимается делом - неудачник. Да и ездил кто-то из ребят к нему в гости, на сколько я помню. Так, что нет. Неудачники здесь не при чем. Да и здешнюю публику и Вас конкретно, разве можно назвать неудачниками? А ведь тема задела и Вас...
******* "Ах,посмотрите,какие мы...))) Конечно,про родителей не надо.. Зачем же Вам "унижаться"?Есть же МАМА,или БАБУШКА,толкаться по очередям,доставая эту треклятую колбасу или туалетную бумагу,что бы годрый Павел газетой не подтирался...и никогда не унижался. Уверенна, что Вы не один такой ... :("
Ну и посмотрите. :)
Вообще-то, с Вашей стороны не совсем этично начинать эту тему, тем более, в таком ключе. И тем более, что Вы не знаете ни меня, ни моей семьи!!! Или Вы станете утверждать обратное? Так получилось, что из тех моих родственников, которых я знал и знаю - ни кто не унижался точно так же не унижался я. Неужели Вы полагаете, что не от них я получил эту черту характера?
Вы явно, что-то путаете!... Я прекрасно помню и очереди, и мешочников, и сетование матери, что после работы в магазинах ничего не найти, т.к. мешочники по ним прошлись. Да, все это было. Но ни моя мать ни бабушка - никогда не унижались! Что лично я прекрасно помню? Вы полагаете, что мне неведома наощупь размятая газетка? Общественный транспорт, очереди в магазинах, степендию в 30 руб., зарплату в 60 руб, а впоследствии и в 130 и в 160 руб. Когда я еще не работал, я ездил с матерью и иногда с другими родственниками на море в крым. Мы пробовали на месяц, но через две недели уставали от одыха. Когда стал работать, то за год скапливал около 300 руб и ездил на юга сам. Каждый год. Билет на самолет стоил 30 руб., туда и обратно 60 руб., соответственно. Да, иногда за белетами приходилось отставивать не малую очередь, в которой стояли с ночи. Я помню водку по катрочкам во время сухого загона и животную дикость некоторых людей из этой очереди. Все это было, и ни кто не отрицает, что это было. Но! Ни я, и ни кто из моей семьи не унижался! Я помню те праздничные столы, ломящиеся от всякий вкусностей, которые со временем надоели. Красная икра, лососина, красная рыба - все это надоело давным давно. Я помню, т.к. застал это сам, "праздничные наборы", которые распрострнялись на предприятиях. Я помню, как набров этих могло быть меньше чем сотрудников и надо было тянуть жребий. Да я сам вытягивал жребий дважды, на покупку телевизора. Второго, правда, мне так не дали купить. Сказали: "тебе одного хватит". :) Вы скажете: унижение. А я скажу: Тот, кто унижается - тот и унижен. Ни я, ни мои родители - не унижались, не просили, взяток не давали. Я не стал говорить за них, хотел говорить только за себя, а не за других. А Вы это вывернули наизнанку! Я всегда был независимым. Даже в армии, за что всегда находил друзей, но и врагов. Т.к. не каждому нравилась моя независимость. Врагами становились те, кому была непонятна эта независимоть, им было невыносимо, что они-то подлиничали, стучали, лизали начальству (командирам) задницу, из кожи вон лезли, что бы продвигаться по службе, что бы облегчить себе жизнь. А те же командиры, хоть и не явно, но относились с уважением ко мне. Из за чего мне могли простить какие-то вещи. А "враги" это видели и только злились. В некоторой степени, подобное есть и в отеле. К чему я все это говорю? Да к тому, что Вы оказались не правы. Все трудности и вских негодяев я оставляю в прошлом, а не несу их по жизни "на себе". Я это все говорю к тому, что человека унижают только его собственные унижения - ложь, подлость, лизоблюдство и другие... Если человека оболгали - это не может его унизить, если он не лжец. Если человека обвинили в воровстве - это не может его унизить, если он не вор. Меня пытались обломать (сломать) в армии, да и не только. Обливали грязью здесь же, в Отеле, в дискуссиях, причем, это делал и тот, кто на протяжении около десятка лет считался моим другом. И что? Где эти обливатели? И если кто-то из них продолжает делать свое темное дело, то мне от этого "ни холодно - ни жарко". Я это все говорю к тому, что если дух ваш силен, то ни кто не сможет сломить вас. Если вас поставили на колени, но дух ваш не сломлен - то вас не смогли поставить на колени. Когда-то, я сказал дискутирующим в диске "о вере..." Минутке, Веселой и другим: "К чистому сердцу грязь не пристает. Улыбайтесь". Вот так.
Прочли? Теперь, расслабьтесь... :)) По причинам, изложенным выше, меня не так легко обидеть, оскорбить или унизить. :) Я могу предположить, что Вы ляпнули не подумав. Что могу посоветовать в этом случае? Учитесь думать... :)
7910
7909
7898
7896
7895
7889