Дракон-Хранитель --> (8049) *** Ох, зарекался объяснять очевидное... Но что-то зацепило на этот раз...:)) *** "гордиться тем, что это именно свое чадо такое успешное" - это, собственно, я и имел в виду под ГОРДЫНЕЙ. "порадоваться за него" - это и есть простая человеческая гордость за свое чадо. Что тут непонятного? Но нет, нам обязательно надо напыжиться, щеки надувть и пофилософствовать на ровном месте... Ну, извольте. "Не будет надобности гордиться ... своим чадом ..." Нет надобности гордиться своим чадом, простите, у амеб. Для человека испокон веков это не просто надобность, а насущная потребность, один из критериев того, что жизнь прожита не зря (поскольку ценность всех иных шедевров, созданных человеком, весьма и весьма условна, и относительность ее нам успешно демонстрирует история). А гордится своим чадом нормальный человек тогда, когда чадо выросло, выучилось, встало на ноги, нашло свой путь и что-то достойное создает. Или просто подает признаки достойного человека. Вы против? *** Видал я гениев, лет по 15 скрывавшихся от алиментов, заявляя - "Смысл моей жизни - не в размножении! Меня ждут великие дела" и проч. и проч. Как раз именно это - и есть то самое "самооправдание". А законная гордость за свое чадо - нормальная компенсация за то, что ты берешь за него ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. Вот и вся философия... *** Беда в другом (цитата) - "Человек, породив человека, сил своих не щадит, чтобы вырастить из него существо, во всем подобное себе" /Ричи Достян/ И это уже ГОРДЫНЯ. В чистом, первозданном виде, ибо родитель присваивает себе право определять за ребенка его путь.
Дракон-Хранитель --> (8055) Во приципился то к яркой одежде и косметике:(( Это так же необходимо яркой личности как зайцу стопсигнал Надо же суметь:(( процитировать ШЛЯПКУ и поставить в комментариях все с ног на голову.
А "многогранность" то чего тебя настораживает? ОГРАНИЧЕННАЯ( одногранная) личность не может быть яркой по определению.Потому как ее понимание всех сложностей жизни укладывается в плоскости одной грани.
ИЮНь --> (8046) Люб, а ты уверена, что сие - хорошо есть?! Индивидуализм - эгоцентризм - эгоизм - КАК тебе такая цепочка? Нет, не уверена. Из моего рассказа, как есть на самом деле,автоматически совершенно НЕ следует мое согласие или несогласие с изложенным ФАКТОМ. Тобой предложенная цепочка мне так себе.. Но немецкий ИНДИВИДУАЛИЗМ приучает с детства рассчитывать на СВОИ силы, возможности, знания и получения ПО ЗАСЛУГАМ. Да, здесь часто слышна расхожая фраза детей и взрослых:"Это твои личные проблемы" и для участия в ОБЩЕМ деле ты должен решить их САМ. Сурово звучит... но я бы не сказала, что так уж совсем неправильно..
ИЮНь --> (8045)В принципе я согласна со сказанным. Просто гордость , как и любовь матери бывает разной. От матери многое зависит.. ну и отца, конечно, чуть -чуть:))
Шляпка --> (7993) ******* Дракон-Хранитель --> (7984) Яркая личность враг добродетели только в том случае если мы добродетелью называем душевную убогость людей, которые не являются личностью. Это те, которые постоянно кого то догоняют, а не развиваются ради себя и ради самого развития. По настоящему яркой личности совершенно все равно, что о ней думают и кем ее считают. То о чем вы говорите не яркая личность, это фальшивая и искусственно созданная маска, капните чуть глубже и вы уткнетесь в пустоту... Яркая, многогранная личность чаще всего видна в разговоре, в поступках, эти люди никогда не навязывают себя их надо еще и увидеть. *******
В принципе, верно. :) Но, в таком случае «душевно убогими» нам придется назвать подавляющее большинство людей. Ведь ни кто из нас не идеален, и периодически каждый из нас совершает что-то не добродетельное. И часто в людях это недобродетельное отношение или действие вызывает как раз «яркая личность». Если человек как-то «ярко» выглядит, то кто-то (и не один) захочет тоже «ярко» выглядеть. И это выразится именно внешне, а не в сути. Любого человека можно одеть качественно, но будет ли человек яркой личностью, если будет «ярко» одеваться? Именно об этом подражательстве и соревновательности в этом я и говорил. Потому Вы совершенно правильно заметили по поводу фальшивой маски. Но есть еще одна вещь. Если «яркая личность» испытывает потребность находиться на виду, то стоит задуматься о том, на сколько чиста эта яркость.
То, как Вы охарактеризовали яркую личность – все верно. Настораживает только слово «многогранность».
Хм...ты меня пугаешь. А как же я?! Говорят, гордости мне не занимать, но я умею радоваться...и я делаю это искренне- я вообще искренний человек. И как быть со мной в свете твоей теории?
Извини, не хотел я тебя пугать. :) Ты? По моему, ты в порядке… :) Вообще-то, это не совсем теория. Это обобщено из практики, т.е. практика сформированная в теорию. А вот представь себе только, что когда ты гордишься собой без меры, самовозвышаясь, даже немного… Тогда в тебе «умирает» радость. Т.е., вместо радости начинаешь гордиться. :) А когда искренне радуешься, то гордость твоя в ужасе забивается в самый темный угол. :)
«но я умею радоваться...и я делаю это искренне- я вообще искренний человек»
Дракон-Хранитель --> (7982) И все же...я как ни старалась, зависимости этой не увидела. Хотя по поводу неписаных законов- согласна.
То, что не увидела – это не беда. :) Если ты согласна по поводу неписаных законов, то от того, что бы увидеть, тебя отделяет один шаг, или даже одно слово. :) Т.к. именно эти неписаные законы прочно взаимосвязаны с той зависимостью… Может быть даже они ее и определяют… :)
Anders --> (8047) Если разделить гордость и гордыню, будет великий соблазн подменять слова, но не отношение. Опять будет самооправдывание. Для самого же человека, будет лучше для себя поставить "резкую" границу. Это по своему опыту знаю.
И не будет надобности гордиться ни своим чадом, ни тем, что это именно свое чадо такое успешное (улавливаете?), а вот порадоваться за него будет много причин. :)
Anders --> (8047) А обычная человеческая гордость - что ж в ней, простите, плохого? Гордишься своим чадом - ну и правильно. Только потихоньку. И не закрывай глаза на его недостатки....
*Ирина* --> (8042) Немочка --> (8044) ИЮНь --> (8045) *** Может, имеет смысл как-то разделить гордость и ГОРДЫНЮ? И многое сразу встанет на свое место...:)) *** Это ведь слепая родительская ГОРДЫНЯ заставляет неимоверно наздувать щеки и раздувать в собственном чаде огонек той же самой гордыни... А обычная человеческая гордость - что ж в ней, простите, плохого? Гордишься своим чадом - ну и правильно. Только потихоньку. И не закрывай глаза на его недостатки.... *** Любят в России велосипеды изобретать...
"У нас даже на уроках физкультуры и то соревнований не проводится. Никаких команд.Каждый сам за себя и сам по себе."
Люб, а ты уверена, что сие - хорошо есть?! Индивидуализм - эгоцентризм - эгоизм - КАК тебе такая цепочка?
Мой первый тренер по тяжёлой атлетике (Ванеев А.Д. - отличный мужик!) нас учил: "Ребята, наш вид спорта - самый опасный - для личности! Во всех других видах люди борются с людьми... А тут - вы - с железом. Командные соревнования в тяжёлой атлетике - редкость. Личное первенство всегда выглядит более важным!"
"ППЗ" чаще встречаются именно среди дочерей... Мальчишек перевоспитывает школа и улица. Быстро и эффективно - их _бьют_. И - хорошо, что это происходит, потому, что если такой "пуп" попадает в армию, он превращается в изгоя. И - жалко таких, и помочь - невозможно! Он же изначально убеждён, что вокруг одно "быдло", а он - выше и умнее всех! :-(( А вот девочки... Крайняя степень эгоизма, невероятно завышенная самооценка, уверенность что "я достойна всего самого лучшего" - приводят их к тому, что предложение первого попавшегося афериста участвовать в модельном бизнесе за границей, воспринимается как естественное (см. "Женское счастье"). "Учиться в ВУЗе? Зачем это МНЕ?! Я и так - САМАЯ-САМАЯ!"
Примерно это я хотел сказать Немочке, когда говорил, что гордость матери за своего ребёнка, особенно если мать не скрывает это от него - вредна. Не менее вредна и материнская любовь, которая приукрашивает всё, что делает отпрыск, оправдывает любые его поступки (он у меня тихий и ласковый, а ВСЕ вокруг - грубы и бездушны!)... Любовь - слепа. Ребёнок - неопытен, он доверяет родителям. "И если слепой поведёт слепого, оба упадут в яму."
Июнь прав. На все сто! Я все это хлебаю сейчас со своим сыном полной ложкой...
*** Люб, мне кажется, что ты просто упоминаешь ГОРДОСТЬ часто в том же контексте, что я употребляю РАДОСТЬ. Ты раздели понятия.
Тут мешает привитый нам с детства инстинкт соревновательности ((...или "Ах, как плохо, что он совсем не тщеславен!"
*** В российских школах этого стало сейчас много меньше, чем раньше... А вот вернулись в Союз из Штатов знакомые, рассказывали о тамошней школе ...так там соревновательность имеет очень важное значение.
16:16:40 » • ИЮНь : Немочка : Заявляю официально: "КИДАЙ! 16:15:11 » • Немочка : ИЮНь: а давай эту часть диалога в диску кинем?:))) 16:14:34 » • ИЮНь : Немочка : Конечно нам "материнство" мешает! Мешает детей воспитывать! 16:13:31 » • ИЮНь : Немочка : Конечно - не одно! ))) И - П П З - совсем не обязательно - маменькин сынок! ;)) 16:12:08 » • Немочка : ИЮНь: маменькин сынок и сын еоторым гордятся.. это невсегда одно и тоже) 16:11:09 » • Немочка : ИЮНь: это он вам мешает))) и не вали все в одну кучу))) 16:11:00 » • ИЮНь : Немочка : Хотя это тоже - тема для Диски. Для "Бесед" - естесс-сно... ;)) Тут коротко не изложишь... 16:09:57 » • ИЮНь : Немочка : Мн-дааа... ) Знаешь, а ведь начиная лет-так с 15-ти (ребёнка), ваше "материнство" вам очень мешает! :) 16:08:28 » • Немочка : ИЮНь: а я и по существу)) и по естеству)) матеинскому) 16:07:21 » • ИЮНь : Немочка : А вот - нечесна - ТАК! :))) Спорь - по существу, вот! 16:06:39 » • Немочка : ИЮНь: сам ты ППЗ!!!! 16:06:20 » • Немочка : ИЮНь: буду))))) 16:06:01 » • ИЮНь : Немочка : Мать, гордящаяся собственным ребёнком, воспитывает из него "ППЗ" - Прелестный Пуп Земли. :(( Будешь спорить?! 16:06:01 » • Немочка : ИЮНь: вот я о том же)))) а тебе еще мезальянс подавай)) 16:04:56 » • ИЮНь : Немочка : Гордость - порок - в любом варианте. :)) А за детей - ещё и ВРЕДНЫЙ порок! ;)) 16:02:21 » • Немочка : ИЮНь: что ГОРДОСТЬ за собственных детей - есть порок,.. уже договорились))))
Люб...ты тогда точнее ставь вопросы, а я буду очень стараться точно и ясно отвечать...Буду!!))...знаю за собой, что "Остапа несет" часто...мысль за мыслью...слово за слово...что-то вспомнилось, откликнулось...)
8060
8059
8052
8041