Согласна, перегнула я с формулировочкой:)) Но Вы все, особенно женщины:)), меня , конечно, поняли. Аргументы " Вот папа придет, и ты получишь своё!" или" Как папа решит, так и будет" нередко есть аппеляция " в последнюю инстанцию". Так почему же все-таки ее решения игнорируются. И чем старше ребенок,тем чаще..
Конечно не то к чему надо стремиться. Я имею в виду другое."Слово отца- закон" слышится деспотично.Отец(мать) могут ведь и ошибаться.И если ребенок аргуменированно может объяснить по какой причине он не хочет выполнять "закон",объяснить что в данном конкретном случае родитель не прав...То для родителя настаивать на выполнении только потому что "Я сказал" является потерей авторитета.А признание своей ошибки,наоборот,поднятием. Я вообще считаю что нельзя давать детям только четкие указания как делать,но еще и нужно объяснить почему.А если не понимает дите,то еще и сто раз объяснить.Но,видимо,я пребываю тут с таким мнением в гордом одиночестве)))))
Шарон --> (8157) Так или иначе, но в каждой семье есть свой глава. Это не обязательно отец. Есть такие женщины, что те мужчины, которые сами двери бояться открыть, упорно стремяться к таким под крылышко. ((. Ох уж эти времена. Женщины - мужественные, мужчины - женственные. ****** А почему собственно деспот? Не спорю и такое тоже бывает. Но ведь это разве то, к чему надо стремиться?
слово отца - закон может быть только в том случае, если он обладает в семье авторитетоми никак иначе, и еще может быть если он в семье является деспотом - тираном, а перестает слоыо отца быть законом если он роняет себя в глазах семьи и когда начинается отдельная самостоятельная жизнь в первом случае и во-втором когда родные набравшись мужества и смелости выходят в под опеки деспота
"Это не Вы мне говорили, это я повторяю каждый раз."-эх,"Матильда" Вы наша...)))
Все что Вы так красочно расписали,применяемо к самому себе?Думается что нет.Потому как Вы правы ,по умолчанию.И Ваша аргумантируемая точка зрения может для Вас,но не для всех.А когда Вас "заносит"....))) Ребенок и обладает способностью слушать.Просто взрослые не умеют донести до ребенка информацию так,что бы ему было интересно слушать.И заинтересовать их слышать!И разговарить с ребенком из его позиции,понять его психологию.Понять что что и у них есть большие проблемы,кот.нам и не представлялись! Конечно,это занимает много времени,сил и терпения.Гораздо легче дать команду,и на третий раз снустить ремень( "дети являются равноправными членами общества"-это не пустые слова.Но Вам этого не понять. Вам и многим поколениям деетй вдалбливали: вы должны,я требую делать только так, потому что считаю это правильными т.п.И никаких взглядов с позиции самой личности ребенка. Воспитывались же дети в авторитарной школе. Реальные взаимоотношения учитель - ученик,родитель-ребенок были жесткими.Поэтому преодолеть эту ситуацию Вам очень трудно.
вот Вам мнение специалиста:Источник: «Как на самом деле любить детей», М. Максимов, «Знание», 1992г. "Физическое наказание - в чем опасность? Есть одна важная причина, по которой опасно использовать физическое наказание как средство контроля за поведением, состоит оно в том, что физическое наказание резко обостряет чувство вины. Телесное наказание приводит к деградации, дегуманизации и унижению ребенка. В результате ребенок может чувствовать, что порка – это наказание, достаточное само по себе. Если его наказывают часто и сурово, у ребенка не вырабатывается необходимое чувство вины, что препятствует развитию у него полноценного осознания себя как личности.
Без фундамента безусловной любви ребенок не сможет пройти все фазы развития, особенно отождествление себя с родителями, что искалечит формирование здоровой психики и самооценки. Многие считают культивирование чувства вины нежелательным и забывают, что у него есть и важный положительный аспект. Когда чувство вины слишком угнетает человека – это вредно, но в разумной степени оно является жизненно важным в формировании и поддержании в норме здорового сознания. Нормальное здоровое самосознание, позволяющее ребенку разумно ограничивать свое поведение, гораздо эффективнее палочной дисциплины, вызывающей страх, гнев и возмущение.
Ясно, что сознательное сдерживание своего поведения в разумных пределах лучше, чем плохое умение владеть собой или полное отсутствие контроля над собой. Как вы думаете, благодаря чему счастливый уравновешенный подросток может контролировать свое поведение? Благодаря его самосознанию. Если вы хотите помешать развитию у вашего ребенка нормального реактивного сознания, позволяющего ему контролировать свое поведение, стройте ваши отношения с ребенком на карательной основе. Регулируйте его поведение в основном криками, шлепками, розгами, особенно последними.
Другое трагическое последствие телесных наказаний – отождествление себя с агрессором. Это также механизм, позволяющий избежать чувства вины. Ребенок становится на сторону карающего родителя, и у него появляется ощущение, что быть агрессивным и карающим правильно. Потом, естественно, этот ребенок вырастает, и когда у него появляются свои дети, он обращается с ними так же, как обращались с ним в детстве. Очень часто родители, мучающие своих детей в детстве, оказывается, сами подвергались наказаниям. Использование телесных наказаний (или угроза их применения) в качестве основного средства воспитания детей переходит из поколения в поколение.
Это достаточно плохо само по себе. Наряду с пугающим ростом пропаганды насилия во всех средствах массовой информации, особенно по телевидению, стоит ли удивляться, что жестокое обращение с детьми стало национальным позором. Пока мы, родители, не провозгласим неотъемлемые права ребенка на безоговорочную, безусловную любовь и дисциплину, основанную на любви, ситуация будет все больше ухудшаться. Мы, родители, должны противостоять потоку слов требовательных критиков, настаивающих на том, что наказание (при этом они путают физическое наказание и дисциплину) – это основной способ обращения с ребенком. Осознаете ли вы, что у многих из этих горе-критиков нет своих детей! Пока мы не обеспечили ребенка тем, в чем он отчаянно нуждается, он (и мы) будет страдать."
P.S. Спорить с вами дальше не имею желания.Ибо вы упорно повторяете что-то типа "а баба-яга против..."Заводите своих детей и применяйте розги и все что захотите.(надеюсь ваши дети смогую избежать такой участи).И Бог с Вами.
Это не Вы мне говорили, это я повторяю каждый раз. Я не хочу спорить с Вами ради спора, читайте -> попусту.
Вот, у Вас есть точка зрения, что применять физические меры наказания к детям нельзя. Ну так обоснуйте свою точку зрения. Только не расплывчивыми: "дети являются равноправными членами общества" - эти слова, сами по себе, пусты и нечего не значат. По крайней мере, пока Вы не дадите их трактовку.
И мне, например, не важно есть ли у вас дети или нет. Если человек ясно мыслит, то он может разобраться в проблеме до ее возникновения. А когда у него появятся свои дети, он будет каждый конкретныйслучай индивидуально. Я применю термин, который употреблял в дискуссиях в свое время Голос: "зрелая личность". Так вот, человек-"зрелая личность" обладает способностью слушать. Если даже его мнение с точки зрения специалистов в чем-то неправильно, он способен прислушаться к их мнению и вносить коррективы в свое мнение, а не рассуждать на темы, как эти специалисты получили свое образование и "какими" специалистами они являются... Хотя бы потому, что в этом случае пропадает весь конструктивизм разговора и спора. И кстати, специальист в проблеме, отличается от неспециалиста тем, что знаком с проблемой не только на примере воспитания своего ребенка, но и на примере воспитания других детей другими родителями. Это входит в сферу его интересов, профессиональных. И даже если бы у него небыло бы своих детей, то он не перестает от этого быть специалистом. :) Поэтому, лично я, пристушиваюсь к мнению специалистов. :)
Ну так что? Вы готовы аргументировать свою точку зрения?
Митя@ --> (8139) Каждый конкретный случай рассматривается отдельно. Полностью согласна. Но важны еще очень внутренние родительские общие установки, которые,безусловно, не являются догмами. Вот я убеждена : Бить детей нельзя. Мы этим расписываемся перед ними в собственном бессилии. И тем неменее. Было моему сыну где-то около двух лет, наверное. Один раз он бросился в истерике на пол , видимо , отстаивая какие-то свои "интересы". Ребенок в " предсмертных конвульсиях" - это была и есть для меня " Красная тряпка". Далее все происходило быстрее , чем я здесь описываю. Подняв его за руку с пола, я дала ему ДВА раза по заднице так, что ощущения удара до сих пор при воспоминании возникают в моей руке, и посадила в кровать.Он поорал минут где-то 15, которые мне естественно показались вечностью.....Больше подобных историй не повторялось...И больше родители его никогда не били.. А я вот до сих пор не знаю,могла ли я тогда по другому поступить.. ДОЛЖНА была - точно.. но вот смогла ли- не знаю..
Немало воды утекло с той поры..Растет мальчишка.. Всякое бывало .. Вот вчера,он сказал , только вернувшись со школы:" Мама, у НАС проблемы." Мне это слышить-как бальзам на душу.. Знаете, я вот этим горжусь..что мой сын знает, он уверен, его всегда дома выслушают, поймут,в зависимости от ситуации возможно и накажут, но ЕМУ будет понятно,что наказание АДЕКВАТНО проступку, но в результате ВСЕГДА помогут с наименьшими для него потерями разрешить создавшуюся проблему. ОН не боится нас... Не главное ли это?
Дракон-Хранитель --> (8137) Вот с чем согласна абсолютно! Стыд горше боли, безусловно. Проблема только в том, чтобы нащупать, что же заставит наших отроков стыдиться...
Немочка --> (8132) Я в чат отеля не хожу. Так как более глючного еще не встречал. А вопрос мой прозвучал потому, что нельзя заявлять можно или нельзя бить детей. Каждый конкретный случай рассматривается отдельно. Одному достаточно сказать один раз. Другому сто. А третий без "стимуляции" не понимает.
Шарон --> (8120) Вот я и хочу спросить. :) После того, как взывал к Вашему разуму... :) Вам не стыдно? :) В смысле, не стыдно получать удовольствие от того, когда Вам удается уязвить самолюбие оппонента, которого Вы не можете переспорить?
Не важно, смогли ли Вы уязвить, скажем, меня, или еще кого нибудь. Не в результате дело. А в стремлении... ВАШЕМ стремлении...
Страшная курица --> (8136) Стыд - вот ключевое слово. :) Стыд, как сигнал присутствия совести... Боль довольно быстро проходит, а вот стыд остается на гораздо большее время... :) И розги - это тоже для стыда, в большей степени...
Человеку должно быть стыдно, если он получает удовольствие от того, что язвительно подкалывает других... не заботясь о том, что может принести боль человеку... Не-ет... даже стремясь к этому... Не взяв интелектом, уязвить, протоптавшись по возможно больному месту... да и порадоваться, что хоть так достать... Чем собственно и оканчиваются все споры с Шарон... :) Не может переспорить, так "язвой" взять... протоптавшись по личности... :)
Представляешь, прикол?... А если у человека нет личности? :))) Ну, если он понимает, что личность - это всего навсего иллюзия, выдумка "эго"? :))) Ведь в этом случае и уязвить-то не во что... :)))
8160
8159
8157