Немочка --> (9082) Раз Ваши таинственные авторы не афишируют себя, то можно сказать про уровень реплик... Мне показалось, что в репликах НЕ мужа правды больше. Значит, что НО МУЖ крепко получил по мозгам :-)
По-моему, "пан мае рацiю". Действительно, к чему мужчине "лишняя" ответственность? Наплетет любовнице всякой чуши о "духовном родстве", сделает дело, и бегом обратно, в лоно семьи, где все привычно, уютно и не нужно притворяться.
Фраза о том , что каждый мужчина уверен , что он - последний...Ха , это означает либо то , что женщина уже преклонных лет , или то , что сам мужчина хочет остаться с данной женщиной "навеки"? Непонятно. Ничего такого мужчины не хотят. Более того , это женщины думают , что этого хотят мужчины. Женщины склонны немного преувеличивать собственное влияние на мужчин. Именно на тех , с кем они не состоят в браке.
Ничего мы не приручаемые. Просто так короче путь к женщине , поэтому многие мужчины предпочитают быть ведомыми , нежели ведущими. Всё просто. Женщина , решившая завести себе любовника , не должна рассчитывать ни на какое чувство по отношению к ней. Говорить мужчина может всё , что угодно , но с любовницей он всегда "исключительно по делу". Не больше. А все разговоры - не более , чем для отвода глаз. Шестым чувством мужчина угадывает , что хочет услышать женщина , и отсюда и берутся эти фразы про "оргазмы , которые с женой просто невозможны".
Когда мужчина становится ведущим , он становится ответственным за женщину , и ему уже небезразлична её дальнейшая судьба. Это , если хочешь , первый шаг к браку. Вот и получается , что то , что женщины принимают за слабость характера мужчины , на самом деле не что иное , как маскировка его эго под ликом легко внушаемого и легко прогнозируемого. Но. Женщины очень сильно заблуждаются , если поверят тому , что мужчина говорит о собственной слабохарактерности. Всё лишь для того , чтобы продолжать отношения. как только отношения становятся менее нужными - тон резко меняется , и в ход идут уже другие приёмы. Тут уже не до комплиментов , начинаются взаимные обвинения и напоминания , что "никто никому ничего не должен". И выходит , что и те , и другие лукавят. Женщины притворяются вершительницами мужских судеб , а мужчины - всячески утверждают их в этом мнении , что тоже притворство.
Немочка --> (9066) Любаш....я вот читаю и никак не пойму. Про какое одиночество ты и не только ты говоришь? Ведь одиночество это просто внутреннее состояние человека. Т.е. отсутствует понимание окружающих и окружающие не понимают и не принимают его. И я не очень понимаю почему это состояние может быть прекрасным. Ведь в состоянии одиночества человек угнетен и несчастен. Он не понят и сам никого не понимает. И не важно живет он один или в толпе людей. Человек может прожить всю жизнь один...и не быть одиноким. Очень многое зависит от внутреннего мира человека. Если же мы говорим о потребности человека побыть наедине с самим собой...то это не состояние одиночества и ничего общего с одиночеством оно не имеет. Общение с людьми это процесс отдачи и процесс получения информации. После общения человеку необходимо осознать и "переварить" полученную информацию и после "переваривания"....человек обретает то, что уже может отдать....Но процесс "переваривания" практически невозможно осуществлять на людях. Поэтому и нужно уединение...но это не одиночество.
Dog Pawlowa --> (9076) В умении парой фраз все смешивать в одну большую кучу Вы превосходно неподражаемы:) И это так захватывающе, раскладывать ВАС ПО ПОЛОЧКАМ:))
человек одинок в том смысле, что он сам принимает решение о своей жизни. А по моему это называется самостоятельностью, к которой приучают с детства.И к ответсвенности : ПОДУМАТЬ- РЕШИТЬ- ПОТОМ НЕ ЖАЛЕТЬ. Поиск стрелочника своей жизни ведь так заманчив:))
Если они не противоречат своим собственным Мы все эгоисты по жизни.Помните," своя рубашка ближе к телу"? и очеень редко, кто сам способен ее снять.. Я не о сексе, Вы ж понимаете?:)
А любовь? Любовь - это несколько гвоздиков на доске детского билльярда, мимо которых шарик проносится мимо. Так Вы же создатель этой теории:)) Вот и придайте шарику замедленное ускорение, чтобы он вовремя успел тормознуть:)
Вы являетесь еще одной идеалисткой, которых так немного. Спасибо:)За признание мое некоторой индивидуальности:) Только в идеализме ли она? А может быть как раз наоброт?
Да, я признаюсь, добавлением тех красочных эпитетов я внес некоторую сумятицу. Александра по большому счету права - есть два смысла слово одиночество.
Первый смысл - это ощущение. То самое прекрасное и ужасное. Гудвин, великий и ужасный :-) Даже не обсуждаем. Второй смысл - место человека среди людей и влияние связей между человеком и другими людьми на поступки этого человека. Так вот что я хотел сказать. Несмотря на эту близость, про которую так много тут говорили, человек одинок в том смысле, что он сам принимает решение о своей жизни. Никто за него не примет решений. Он сам устанавливает какие-то отношения, сам их разрушает. Сообща можно решить, что можно потратить на пиво, а что не молоко...И не более того. Да, человек может как-то учитывать интересы другого. Если они не противоречат своим собственным. А любовь? Любовь - это несколько гвоздиков на доске детского билльярда, мимо которых шарик проносится мимо.
Теперь Вам понятно, что высказывания тех женщин подтверждают мои слова реплики 9071, а Вы являетесь еще одной идеалисткой, которых так немного.
И что Вы с Шарон навалились на меня по поводу секса? Я просто указал диапазон проявления амбиций :-)
Dog Pawlowa --> (9071) Погодите:))Не надо эмоций:) Вопрос по сути достаточно серьезен , и Отель есть только отражение реальных настроений достаточно широкого ( упаси меня от обобщений!)круга женщин от лет скажем 20 до пока.. пока.
Вот несколько обобщенных ответов из РЕАЛА на вопрос «ЗАЧЕМ?» « Ну как ,это же ПРЕСТИЖНО иметь 44 летнего любовника- ПРОФЕССОРА» « Мужчин должно быть много, но каждый должен быть убежден ,что он последний» «Разве это не понятно, любовник на пять лет моложе! Каждую минуту осознавать , что ты заняла место молодой, ведь 10- 15 лет это уже другое поколение, свежей, сексапильной и т.д и т п... Ведь это стимулирует, держит в форме! Это просто чертовски приятно» «Это же просто кайф, суметь устроить крышеснос! Стать дирижером его жизни пусть даже на короткое время. А его морально- психологически траты –это не мои проблемы. Я не психолог.. Я просто женщина!» «Знаешь, просто мысль, что ради меня,недавней знакомой, делается все , мне разрешено все. И жена, с которой прожито 17 лет, бессильна! Это ощущение победы- самый может быть сильный оргазм!»
Разные мнения... Но ни в одном нет даже отголоска ЧУВСТВ. А ведь бытует мнение, и меня часто пытаются в нем убедить, что ЛЮБОВНИК ( любовница) произошли от слова ЛЮБОВЬ. Мне она здесь не прочитывается.
Нам всем без исключения свойствена в определенной степени амбициозность.И желание реализоваться и самоутвердиться. Но за счет другого человека? Ведь это редчайший случай- одинаковая степень чувств! И вот когда мы осознаем, что привязали, что зависимость от нас стала сильнее нашей,имеем ли мы право укорачивать поводок?
И пусть меня считают отельской авангардисткой-импрессионисткой ( кем меня только не считают:)) я еще раз повторяю, вся жизнь полутона и полутени , определяющие часто всю картину. Но все-таки уметь ДЛЯ СЕБЯ отделить мухи от котлет, СЕБЕ озвучить истинную цель и САМОМУ понять, а надо ли ее достигать .. иногда все таки не плохо.. Мне кажется..
А конкретно по сексу.. Ничего нового..СЕКС- это мощное оружие и мужчин , и женщин. Но всегда ли надо стрелять из пушки по воробьям?
Наличие амбиций есть ущербность?Почему?Разве? Желание быть услышанным до секса-это смотря с кем.Если с человекм,к который нравится,который интересен,которого любим-согласна.Хочется быть услышанными,понятыми до секса.А если просто секс ради секса,зачем быть услышаным?Согласись,в этих разных вариантах разные преследуемые цели.Во втором случае разве думаешь что будет потом?
Немочка --> (9065) Ваши мысли абсолютно непонятны для большинства женщин, читающих дискуссию. Какие вопросы? Конечно, цеплять на поводок! И покороче! И пусть побольше их будет! Пусть даже они между собой перегрызутся! На самом то деле это немного печально, но я уже говорил, что все мы тут немного ущербные... У нас есть они, амбиции. И удовлетворение амбиций, конечно же разноплановых, от желания быть услышанным до ...до секса - это один из мотивов действий. Вам это не нужно? То есть Вы почему то думаете, что будет потом? Почему?
Немочка --> (9066) ....Ээээ... А мя вот не согласна. Может быть Одиночество и есть естественное состояние человка? Странно...
Мы все одиноки.. нет, нас всех обуревает Одинокоссть.. Не одиночество. Одинокость. Одиночество, это именно то, что ТЫ описала, а вот Одинокость, как мне кажется, Это именно то, что имел в виду Дог. ...Так, по порядку. Одиночество, это когда ты один. А вот одинокость, это когда ты один, даже когда вокруг моног народу живет.
Это легко. Научиться наслаждаться одинокостью. Одинокость н лишает счастья с другим человеком, Нет, по моему она наоборот дает возможность... осознать СЧАСТЬЕ, когда кто то бывает рядом. Просто люди, страдающие одинокостью НИКОГДА не будут требовать... поводка, ругать за измену... Это немного другие люди... но такх много, главное осознать... Хотя, может иине главное....
А вот и доказательство того, что МОЛЧА читающих гораздо БОЛЬШЕ, чем ТИХО пишующих:)) ХОТЯ МНЕ ЛИЧНО СОВСЕМ НЕТРУДНО КОПИРОВАТЬ ( с разпешения!) ИНТЕРЕСНЫЕ МЫСЛИ)) :
~wetLa~ --> Немочка : Люб, а я бы согласилась с Догги насчет того, что одиночество и ужасно и прекрасно одновременно. И с твоей теорией я бы поспорила. Одиночество не противоестественно для человека. Более того, иногда одиночество бывает острой потребностью или даже спасением. Не говоря уже о том, что схимники всякие и монахи уходили сознательно в одиночество и прозревали. Нет? Степень потребности в одиночестве для человека напрямую завязана с умением занять себя самого. Быть интересным самому себе. А это вполне возможно. Например, через самообучение, через внутреннее развитие и воспитание. Хотя этот путь намного сложнее, чем брать уже готовое и разжеванное кем-то для тебя. Так в жизни, так и в общении. Короче, для самодостаточного человека одиночество не так уж и тягостно. Хотя и не обязательно, конечно:-) Немного сумбурно изложила - пардоньте:-))
Немочка --> (9066) (продолжение). Первый круг- также наиболее стабильный. Из него легче вылететь, чем войти. А может точнее даже сказать так: легче выпустить, чем впустить. Первый круг-показатель "требовательности"личности к себе и окружающим. Короче: "Скажи мне кто в твоем КРУГЕ ПЕРВОМ и я скажу кто ты" :)) Мне кажется, "потребность человека в одиночестве" это нечто как потребность ТИШИНЫ и ПОКОЯ, времени на размышления и раздумья о себе и вообще о жизни, Потребность побыть НАЕДИНЕ С СОБОЙ.... Опять, конечно, полутона... Но думаю, мысль мою понять можно:))
Dog Pawlowa --> (9054) Я обещаю подумать еще раз над Вашей теорией шариков и гвоздиков со шляпками.. Но не обещаю в понимании проникнуться до самой сути.. И в противоречивости моих вопросов,лишь косвенно связанных с описанной теорией, Ваши коменнтарии меня не убедили. Но к об этом обо всем позже..
А пока про одиночество.. ОДИНОЧЕСТВО-неестественно для человека, поэтому в этом ощущении ничего прекрасного быть не может. Не даром же в странах, где отменена смертная казнь, пожизненное заключение в камеру-одиночку является высшей мерой наказания. С первых часов рождения человечик пытается установить контакты. Немало лет поиск контактов идет по восходящей. Достигнув пика, где-то в середнем на четвертом десятке жизненного пути,наступает затишье- "переоценка ценностей ", результатом которой является перераспределение контакотов согласно модели собственной " солнечной системы". Эта общая схема верна принципиально для всех людей. Отличительной чертой является ПЕРВЫЙ К ЦЕНТРУ( к личности) круг. Именно чило людей в нем и определяет " степень одиночества" личности.
Dog Pawlowa --> (9050)Не забыла я про трехчасовое ограничение:)Не подумала просто, что из светского флуда на полутонах разгорится пламя двойственных трактовок, охвативших возмущением, как показало мое вчерашнее недолгое пребывание в "Отеле", довольно широкие массы:" Жизнь женщины так коротка - объясняли мне- и она должна обольщать, покорять,приручать всех, кого может, пока может.Для приятных воспоминаний в старости" Да и продолжение флуда сегодня какое-то односторонее,(к то же же уже раннее обсужденное)ХОТЯТ-НЕ ХОТЯТ,НО ВСЕГДА МОГУТ. А читать то надо просто внимательнее:)) Которая многое может сделать с мужчиной. Но всегда думает , а надо ли? Ведь мысль, проста как апельсин, и ничуть не умоляет природного, естественного желания ЛЮБОЙ женщины нравиться, и " сажать на поводок". Но важно вовремя определить ДЛИНУ этого поводка, задав себе вопрос : " Для чего вообще использовать все свои возможности ? Для доказательства ( себе, подругам, жене.. и т д.)что я могу приручить именно его, или всех, кого хочу? " Так сказать ставить негласные галочки удовлетворения своих амбиций? А что потом?
9085
9084
9082
9073