Lcf --> (13581) Вот тут готов поспорить, про личностей, про аспект нашей жизни - спору нет, а вот что этот аспект связан с нами как с личностями - не соглашусь... хотя опять можно поиграть размером буковок:"личностей-Личностей"... Финансы и личность... хм... Личность и финансы... предполагаю, что когда личность прошла некоторый отрезок пути своего формирования, финансовая сторона не оказывает значимого влияния на Личность. Простите, но так и просится:"Наличность влияет на Личность" :-) Влияет ли наличность на стадии формирования личности? За свою преподавательскую деятельность повидал я немало детишек богатеньких родителей, сложно сказать что было бы с ними если бы родители не имели текущего финансового положения. Но были такие подопечные, родители которых достигли благосостояния недавно, поэтому старший ребенок прекрасно знает "почем фунт лиха" и вполне адекватен, младший же отморозок... Вот и думай после этого как своих собственных воспитывать. Влияют финансы на личность? А на молодую и неокрепшую?
Chante-en-hiver --> (13578) вы просто зациклились на одной стороне медали...вам претит что мужчина что-то ДОЛЖЕН...или вы забыли что недавно здесь (или в близлежащих дискуссиях) обсуждали что ДОЛЖНА женщина...какой она ДОЛЖНА быть, как ДОЛЖНА себя вести чтобы называться ЖЕНЩИНОЙ... и не надо доказывать что наши с вами различия только в физиологии...это неправильно...жизнь доказала, что мы различны в психологии, и в отношении к жизни, в том числе и к быту...сейчас не по теме обсуждать кто кому и в чем уступает, но различия коренные...и если наши бабушки рассказывали нам какими мужскими мужчинами ДОЛЖНЫ быть мужчины, то ваши дедушки тоже неприменули наградить вас свом пониманием женского идеала:)))
Дыбр --> (13580) согласна на все сто...пора менять тему...например "любовь в чистом виде, без отношения к финанасам", "семья и окружающие животные", "работа как источник жизнеутвержадющей энергии" и т.п.:)))
Chante-en-hiver --> (13576) вам что важнее: собственное самоммнение или мнение окружающих вас женщин о вас хорошем??? впрочем, я еще раз подчеркиваю, это лично мое отношение к именно данной проблеме или данным условиям...терпеть не могу мужчин, позволяющих даме разделить с ними счет...просто не люблю и все...и не уважаю...и не встречусь с таким никогда опять, будь он хоть тысячи разных других достоинств... ну и естественно другим своего мнения не навязываю, у каждого "адама" своя программа... а хороший шимпанзе (в клетке зоопарка) доставляет не меньше радости чем жалкий мужчина, предлагающий разделить траты пополам:)))
не-е... ты, Дыбр, не прав... это - не бытовуха, а один из аспектов нашей жизни как личностей (причем не самый маловажный аспект), от которого очень много зависит...
Chante-en-hiver --> (13578)
Соответственно, опять поднимается вопрос о зависимости от социального воспитания...
Chante-en-hiver --> (13575) На мой взгляд, зарабатывать деньги должен тот, кто испытывает в них недостаток. То есть, если жене не хватает денег, то у неё есть полное право устроиться на работу, или найти более высокооплачиваемое место.
Право-то правом... но существуют ситуации, когда это невозможно (сидит с грудным младенцем, больна, не дай Бог, и т.д.) Уж лучше семью рассматривать как единое целое, а не "если тебе надо - вот и иди себе зарабатывать", нужды семьи и каждого индивидуума в ней - это к консенсусу приходить надо внутри семьи. Про "кто что кому должен" я уже говорил в 13502. Вообще-то все очень индивидуально - хочет мужчина быть должен - будет, хочет жена быть должна - и она имеет возможность так решить для себя и быть... хотят по углам свои накопления считать с опаской поглядывая друг на друга - кто им запретит? Удивляет меня другое, вот перемалывается в дискуссии любовь-семья-финансы-семья-финансы-финансы-семья..... И что? Никаких других интересов в семьях нет? БЫТОВУХА сплошная? У всех так? А не в семьях - так и вообще встретиться без финансов нельзя ради большой любви? Грустно как-то... ЧЕ-ЛО-ВЕ-КИ!!! Где же тут человеческое-то?
Я думаю, что жить МОЖНО по разному. Как НУЖНО жить - я не знаю. Также не уверен, что у двух людей могут быть одинаковые потребности :) Меня насторожило слово "должен" в репликах многих участников дискуссии. Причём это "должен" всегда употреблялось по отношении к мужчине. Многими, очевидно, фраза "мужчина мне должен потому что я женщина" воспринимается как нечто незыблеблемое и священное. По моему, именно в этом, так сказать, суть проблемы. Фраза эта, извините, средневековая и в цивилизованных странах женщины от неё давно уже отказались так как получили то чего хотели - равноправие :)
Мне кажется, что было бы некорректным разделять мнения на мужские и женские, так как я являюсь сторонником точки зрения о том, что вся разница между мужчиной и женщиной сводится, так сказать, к физиологии и только. Нормальная, так сказать, женщина думает точно так же как нормальный мужчина, если она не слушает рассказы своей бабушки и мамы о том, какими ДОЛЖНЫ быть мужчины. Если она не слушает эти рассказы, то вряд ли она будет утверждать что бы то ни было на эту тему, на тему о том, каким ДОЛЖЕН быть мужчина :)
Lcf --> (13572_) хорошо поднята тема безденежья и любви... и какая ведь сказка получилась "Перекесток" фильм хороший:) И скази я люблю и верю, " Мы рождены, чтоб сказку сделать былью".... Жаль редко это удается ...- эк ты по потребительски к ним относишься... :(( К костюмам? Исключительно потребительски!! У меня их много..:) На каждый выход свой:) -
Chante-en-hiver --> (13575) Если жена недовольна финансовым положением своей семьи, то муж должен стараться зарабатывать больше даже в том случае, если он вполне доволен этим финансовым положением. На мой взгляд, зарабатывать деньги должен тот, кто испытывает в них недостаток. В принципе мысль ясна... Хотя странно, в семье разные воприятия финансового положения.. Может она возвращает нас в начало.. я уже высказывала свое мнение " Жить нужно по возможностям, имея при этом ОДИНАКОВЫЕ потребности ?"
Неужели вы действительно думаете, что заплатив за женщину в ресторане мужчина подымается во мнении о самом себе? Неужели вы думаете, что лишние сотня-две-тысяча долларов в месяц каким-то образом влияют на самоуважение мужчины? По многим вопросам мужские и женские мнения отличаются.. Но невсегда кардинально.. Не тот ли это случай???:)) -
Вы знаете, я никак не возвышаюсь в собственных глазах когда плачу по счёту в ресторане. Как ни странно, это никак не влияет на моё мужское достоинство и самолюбие. Вполне, конечно, возможно, что у меня о мужском достоинстве и самолюбии сложилось несколько превратное представление, но мне кажется, что некоторые женщины смотрят на мужчин как на примитивных, недоразвитых и инфантильных созданий, как на каких-то пятнадцатилетних мальчиков, которые гордятся тем, что НА СВОИ СОБСТВЕННЫЕ могут купить подружке мороженое. Неужели вы действительно думаете, что заплатив за женщину в ресторане мужчина подымается во мнении о самом себе? Неужели вы думаете, что лишние сотня-две-тысяча долларов в месяц каким-то образом влияют на самоуважение мужчины? Нет, я уверен, что вы говорите не о мужчинах, а о каких-нибудь шимпанзе :)
Попробую как можно более обстоятельно изложить свою точку зрения. Равноправие, как известно, это равенство в правах. Во всех правах, и в праве зарабатывать деньги тоже. То есть, мы все живём в мире где жунщины имеют те же самые права что и мужчины. Другими словами, если женщина хочет зарабатывать деньги, то она имеет на это полное право и если её финансовое положение её не устраивает, то она имеет полное право зарабатывать больше. Думаю, что со всем этим трудно не согласиться. В связи с этим мне не совсем понятна позиция некоторых участников этой дискуссии, которая сводится буквально к следующему: Если жена недовольна финансовым положением своей семьи, то муж должен стараться зарабатывать больше даже в том случае, если он вполне доволен этим финансовым положением. В доказательство этой, извините, несколько старомодной точки зрения приводятся весьма спорные утверждения о том, что будто мужчина не может чувствовать себя мужчиной не обладая некой заветной суммой денег (размеры суммы, однако, никем, кроме господина Dog Pawlowva не указывались). На мой взгляд, зарабатывать деньги должен тот, кто испытывает в них недостаток. То есть, если жене не хватает денег, то у неё есть полное право устроиться на работу, или найти более высокооплачиваемое место. Именно в связи с тем, что многие участники дискуссии выражают мнение совсем, так сказать, противоположное, направление темы обсуждения мне кажется странным :)
--> меня с молодости с "взглядом на костюм" посещает обычно одна и та же мысль " Он, конечно, недалек,но для выхода в шумный свет людей посмотреть, себя показать..пригоден"
предлагаю (если есть возожность) посмотреть еще раз фильм "Перекресток" (тот самый, с Ярмольником и песнями Макаревича)... там как раз оч хорошо поднята тема безденежья и любви... и какая ведь сказка получилась у них в конце концов :))
Продолжение:)) Patrisia --> (13565) Потому, что любовь обычно романом не называют..... ...то вполне допустимы ролевые игры Называть можно как угодно,важно определить суть ДЛЯ СЕБЯ.И вот ее желательно не терять при разговоре двоих как и при переводе с одного языка на другой . Вы сами себе ответьте на вопрос"кто этот человек для меня и чего я хочу от этих отношений"(13564) Мне точнее и лучше не сказать.. Не зная, ПЭТ, я про игры.. В психологии не сильна... да и не игрок по натуре..
называй меня angel --> (13568) скажи, а почему так важно решить в какой зависимости находятся чувства к финансам и наоборот??? Во-первых,перевод с немецкого" интеллигентный" точно такой же:)) Во-вторых,меня с молодости с "взглядом на костюм" посещает обычно одна и та же мысль " Он, конечно, недалек,но для выхода в шумный свет людей посмотреть, себя показать..пригоден" :):) В-третьих,ты вспомни как "мирно" все начиналось:)) "СЕМЕЙНЫЙ БЮДЖЕТ" никаких чувств и эмоций-лишь легкий звон презренного металла.. И куда меня вывели? Вернее как завели!!! И как всегда....:)) стрелочником сделали..-
Дыбр --> (13562)ежели у нее любовь, но его финансы поют романсы - странная это любовь... в конце-то концов они вдвоем вроде как любят... Именно эту мысль уже скоро год я переодически пытаюсь до подруги донести .
Циничная --> (13564) Нельзя метаться в пространстве своих эмоций. Согласна!! Надо уметь их отключать для принятия решения. Но как это бывает трудно:(( - Люди не меняются, меняются условия...И менять мы можем только условия... Опять в яблочко!В моей жизни достаточно кардинально менялись условия,мало изменившие нас ВНУТРЕННЕ. И когда я начинаю бурчать на мужа типа "Каким ты стал:((",он мне всегда отвечает:" Я таким и был. Ты просто тогда не умела видеть или не хотела." Но с внешними изменениями,смотря в зеркало, соглашается:))
Dog Pawlowa --> (13566) В одну и ту же реку нельзя войти дважды! Можно!И менее опасно во второй раз. Просто человек так устроен- манит его не изведанное.
Lcf --> (13554) это все красивые фразы... вы нам лучше на своем примере расскажите как на вас повлияет отсутствие финансов... позволите ли вы своей любимой женщине расплачиваться в быту и оплачивать ваши расходы???
Немочка --> (13557) сейчас я тебя запутаю еще больше:))) во-первых, в переводе с английского, интеллигентный-это не культурный, воспитанный с хорошими манерами человек при высшем образовании в пятом поколении, а всего лишь умный:))) и тут ты совершенно права, ум и костюм совсем не одно и тоже...но первый взгляд как всегда на костюм, а второй на содержание костюма:))) Любаш, скажи, а почему так важно решить в какой зависимости находятся чувства к финансам и наоборот???
Chante-en-hiver --> (13558) я опять же извиняюсь за ответ на не мне адресованную реплику, но уж никак нет сил сдержаться... естественно и совершенно законно, что на счастливую семейную жизнь зарабатывают оба и кто на что горазд, но вот по старой доброй памяти мне все еще нравится когда мужчина оплачивает счет в ресторане, дарит цветы и маленькие подарки... и не потому, что я сама все это сделать не могу, а потому, а что так красивее и традиционнее, и возвышает мужчину в его же собственных глазах, не говоря уже о глазах любимой женщины... впрочем, удачно устроившихся альфонсов я тоже не осуждаю...на каждый товар есть его покупатель:)))
К какому началу? В одну и ту же реку нельзя войти дважды! Да и количество попыток в жизни ограничено. Между прочим, и в Вашей жизни. Раз, два, три, че... Конечно, если Ваши попыток не умещается 365 в год...
Люба, ты упомянула о романе своей знакомой? Значит, речь идёт о несерьёзной интрижке? Или у меня неправильное представление о значении этого слова? Потому, что любовь обычно романом не называют.....а в случае, если это просто роман, то вполне допустимы ролевые игры тоже, которые, в свою очередь, предполагают четкое разделение обязанностей по половой принадлежности.
Надо зафиксироваться. Нельзя метаться в пространстве своих эмоций. Самое главное это то, что вы хотите ДЛЯ СЕБЯ. Все просто. Вы сами себе ответьте на вопрос"кто этот человек для меня и чего я хочу от этих отношений" и все. Зафиксируйте в своем сознании это. И твердо держитесь этой линии. Люди не меняются, меняются условия... Надо учиться этому...И менять мы можем только условия... Если в какой-то точке пошло не туда, куда надо, возвращаемся к началу и повторяем. "раз, два, три, пять.... "Нет? Значит, сначала "раз, два, три, ЧЕТЫРЕ, пять"... Наверное, сложно я объясняю, но если вы вдумаетесь, то поймете, что это правильно... так и должно быть.
Дыбр --> (13562) небольшое уточнение к "ежели у нее любовь, но его финансы поют романсы - странная это любовь... " "странная" - поскольку для её любви финансовые романсы столь важны... или для их любви, в конце-то концов они вдвоем вроде как любят...
Немочка --> (13560) Стоп-стоп-стоп! Я не отрицаю возможности существования для кого-либо чего угодно и говорю лишь о том, что для меня, потом уточняю, в текущий момент времени, т.е. не отрицая возможности изменений, любые отговорки будут восприниматься как отговорки... перефразируя и отбрасывая все лишнее в уже перефразированной поговорке:"Любишь кататься - люби и катайся!",- скажу так:"Любишь - ЛЮБИ!",- и оставайся честным перед самим собой и теми кто дорог... т.е. возвращаясь к той истории про подругу - ежели у нее любовь, но его финансы поют романсы - странная это любовь... По мне честнее либо ему "сделать ручкой", либо сказать прощай мужу и окунуться с головой в "романсы", но сделать выбор, а не стоять между двух стогов как "Буриданов осел"... Сразу предвижу вопросы:"А если этот выбор делать ежедневно?",- см. реплику Дыбр --> (13540) там это слово почти написано... "А раз во сколько дней этот выбор не попадает под это слово?",- а не знаю, это личное дело каждого и себе я не могу дать ответа на этот вопрос... в ТЕКУЩИЙ момент времени.
Chante-en-hiver --> (13558)Я думаю, что все здесь являются сторонниками полного равноправия полов. В связи с этим направление обсуждаемого вопроса кажется, по меньшей мере, странным :)
Много вопросов в Вашем ответе...:)) 1. Полного равноправия в вопросе зарабатывания денег? Или их траты? Или в смысле создания некого единого ПОЛА 21 века? 2.А по конкретней, что Вам кажется странным? И в каком вопросе?-
13585
13583
13574
13570
13561