А что - есть люди , которые просто жаждут попасть в эмоциональную зависимость? Вообще , попадать в какую бы то ни было зависимость - это , значит , хорошо? И чем отличается человек , не хотящий попасть в зависимость от человека , боящегося попасть в зависимость? Очень , кстати , рад , что Вы конкретно в отношениях со своими любовниками придерживаетесь определённых правил , я даже не берусь эти правила комментировать , поскольку не согласен с ними. В свою очередь , оставляю за собой право говорить то , что думаю. На самом деле «дурочек под стать себе» гораздо больше , чем Вы думаете. Женщины всё никак не поймут , что половину из того , что им говорят , они просто хотят слышать. А раз хотят - вот и слышат. Насчёт умных людей всё понятно - на то они и умные , чтобы им было о чём поговорить после постели ( речь исключительно о любовниках , опять-таки ). Только сколько конкретно времени отводится у любовников на постель , и сколько - на всё остальное? Не сочтите за труд , и посчитайте. Если , конечно , у вас были или есть подобного рода прецеденты. И внутренний мир , размером с юбилейный рубль тут не поможет ни в коем случае. Поскольку времени на его освоение не остаётся совершенно. Так он , этот мир , и остаётся неосвоенным. Ещё один мужчина вас не понял. Ладно , может , следующий поймёт? Но , вероятнее всего , просто заблудится в этот самом мире.
Шарон --> (9103) Я ответила на наиболее "выступающие" фразы Шляпки. Конечно, я привела частный случай. Насколько часто встречается "договорной" тип отношений между мужчиной и женщиной каждый судит по своему окружению. Я, лично, среди своих знакомых такое встречаю достаточно часто, да и сама несколько раз практиковала отношения такого рода, поэтому считайте, это из первоисточника :)
Не спорю, души, любви, тепла, хочется каждому, но не каждый встречает все это на своем пути или существуют обстоятельства, когда партнерам кроме секса и обоюдного приятного времяпровождения ничего не нужно друг от друга. Только не понимаю, при чем тут личные качества каждого из них, в частности ум? От того, насколько интересно мы проводим время с партнером, сама суть действия не меняется.
Dog Pawlowa --> (9100) "Тот факт, что так бывает хотя бы один раз, что так можно трактовать поведение людей хотя бы в единичном случае, должен заставить согласиться..." Согласиться с чем? С тем что такое бывает....случается? Что определенные люди строят именно так свои отношения? Так с этим никто и не спорит....И Ирине я говорила, что в жизни бывают самые различные ситуации.....(Очень надеюсь, что она на нас не обиделась....)Но это ничего не доказывает.... Есть норма....а есть отклонения от нее....Вот и все....
БукОвки --> (9095) по-моему Вы свалили все в кучу.Отношения бывают и такие как Вы описали и совсем другие.Но все же,отношения типа "секс-договор" встречаются много реже.Это и понятно.Вне зависимости от половой принадлежности человеку прежде всего хочется тепла,понимания,душевности и любви. А Шляпка права. У умных людей кроме постели существует еще очень много всего.
Шарон --> (9096) Разве не слышишь безаппеляционность во второй,не говоря уже о том,что и смысл этих двух реплик разный
Шароша:))Мне по долгу уже многолетней службы положено СЛЫШИТЬ и УЛАВЛИВАТЬ СМЫСЛ, хотя порой это и бывает нелегко:) У меня уже это в привычке, которая стала второй натурой:))
Так вот:)) Не зная я, что более безаппедиционно в данном случае тон реплики 9082 или данные при ее обсуждении эпитеты..
А смысл .. верно.. разный!! Об этом я и сказала в 9094! Так может обсудим первый смысл ? Мне кажется, что он должен больше задеть женщин, Или?
Шарон --> (9093) Не плач дружочек:))))) Ет не ясли…ет человечек находится еще в зародыше:))))....в утробе:))))) Хи....кстати, хошь частное наблюдение? Я заметила, что лучше мужчин бабников, если с ними правильно построить отношения друзей практически не бывает. Ну просто что-то удивительное. А правильно построить отношения это означает, то что на них не надо вешать своих проблем, и естественно вешаться им на шею, надо уважать их свободу, а главное любить свою....И отношения построенные на уважении и понимании друг друга....становятся очень крепкими. Хотя естественно любые отношения построенные на подобном фундаменте будут крепкими. Только такое достаточно редко бывает....
Шарон --> (9096) А зачем спорить с безапелляционностью и интонацией? Тот факт, что так бывает хотя бы один раз, что так можно трактовать поведение людей хотя бы в единичном случае, должен заставить согласиться... А уже решить, тот это случай, или иной, и действует ли это универсально, каждый решает сам... Вот мы Ирину заклевали (о, простите нас, Ирина!) не за то, что ее модель поведения не существует, а за то, что она ее примеряет ко всем людям и всем жизненным ситуациям.
Немочка --> (9094) В реплике 9074 отображены мнения реальных женщин на вполне реальные ситуации, вырванные из конеткста беседы. Они не тянут на откровение, а скорее на похвальство перед подругами. :) Если бы каждую из них попросить написать, что они думают по этому поводу здесь, то наверняка, услышали бы соверешенно другие версии. "Профессор - душка, люблю страстно и не за профессорское звание, а потому что человек хороший"... "Я никогда не обманывала своего любимого, отдаюсь ему всей душой и телом, чтобы он чувствал до какой степени я его люблю и что он у меня один-единственный, последний в этой жизни...", ну и так далее... Сместить акцент, и все становится красивым и удобоваримым... :)
Раве ты не чувствуешь разницу между этими двумя репликами?Разве не видишь разную интонацию?Разве не слышишь безаппеляционность во второй,не говоря уже о том,что и смысл этих двух реплих разный...
Шляпка --> (9087) Ну вы, прям, краски сгустили: "женщину он использует не иначе как носовой платок и то только при сильном насморке это означает, что это очень убогий человечек...", "Пусть ищет дурочку.....подстать себе...". Зачем идеализировать отношения между мужчиной и женщиной и наивно полагать, что "..у умных людей кроме пастели существует еще очень много всего...."? Достаточно часто пары заключают между собой негласное соглашение, когда встречаются лишь ради секса и ничего более, при чем, это не значит, что они глупы или убоги морально. Если обоих это устраивает, то почему бы и нет? В этом случае, естественно, присутствуют все атрибуты близости: ласковые слова, заверения что вот ты самый-самый в постели, обсуждение каких-либо жизненных проблем, НО оба прекрасно понимают, что по истечении нескольких часов, проведенных вместе, они разойдутся в разные стороны и их мало что будет связывать между собой. Другое дело, что рано или поздно кто-то начинает предъявлять претензии, вот здесь и всплывает фраза "никто никому ничего не должен". Такие отношения кажутся аморальными с точки зрения гммм... к примеру религиозных канонов, но не менее аморально, обнадеживать партнера, клясться в любви, обещать совместное будущее, при этом обманывать как себя (боясь взглянуть реальности в лицо) так и свою любовницу(-ка). Совсем уж про патологический случай "падонок - жертва" я умолчу... потому как классических злодеев из мыльных опер встречается по жизни не так много...
Посетила меня при чтение параллельная мысль.Попробую ее понятно сформулировать.. Ведь реплика 9082 есть только частное мнение на мою реплику 9074, в которой, не претендуя на 100%обобщения!!, сгруппированы мною услышанные мнения " реальных" ЖЕНЩИН. Почему же она( 9074) не вызвала никакой "письменной" реакции? Если молчание- знак согласия,значит- в ней много правды. Для женщин- правды целей. Для мужчин-в чем то горькой правды понимания эитих целей,но увы..не желания, не возможности по 1001 причине им противостоять.. Почему же так рьяно, кинулись все на обсуждения ЧАСТНОГО мнения,не упуская возможности по одной реплики навесить эпитетов и ярлыков ( слабый человек, детский лепет, глупости).. Не поэтому ли мужчины страются больше молчать,чтобы меньше необоснованных , но бурных реакций от нас слышать?
И еще.. Ни Dog Pawlowa, ни Я ( реплики 9048, 9065, 9071, 9076) не начинали " спетую" песню в " Беседах" ИМЕТЬ или НЕ ИМЕТЬ ( БЫТЬ или НЕ БЫТЬ) ЛЮБОВНИЦУ. Речь начиналась о другом.. не менее важном.. Хотя я не против , если есть желание допеть песню..
Шляпка --> (9087) Правильно!Это как же они заблуждаются на чтот того что мы обольщаемся...И насколько они не понимают что мы,ну,как это мягче сказать,их чувствуем "спинным мозгом".)))
"Женщины очень сильно заблуждаются,если поверят тому , что мужчина говорит о собственной слабохарактерности. Всё лишь для того , чтобы продолжать отношения. как только отношения становятся менее нужными - тон резко меняется , и в ход идут уже другие приёмы."
Саш,я плакаль!Какие отношения,черт побери))))Какие приемы?)))Нет,это не детсад,это ясли...Ну какие могут быть отношения с мужчиной,кот.говорит о собственной слабохарактерности?)У какой уверенной в себе,свободной и независимой (и внешне, и самое главное - внутренне) женщины? Или я чего-то не понимаю,или или куда мир катится...?))) Отношения,брак,семья,муж...Женщины стараются выбирать более сильных, уверенных в себе мужчин и наиболее ярко проявленных интеллектуально, духовно.Взять к примеру банальный инстинкт.Инстинкт самосохранения заставляет в не зависимости от пола,стремиться к физической и психологической безопасности и комфорту. Инстинкт продолжения рода заставляет женщин неосознанно выбирать самых сильных (не только физически)мужчин. А они думают что они выбирают....))))
Аплодирую! :)) Под 9/10 ваших фраз готов подписаться немедленно! Оставшаяся 1/10 - говорится от лица дамы, и тут я (несмотря на согласие со смыслом!) - ставить свою подпись просто не имею права... ;)
Немочка --> (9082) "исключительно по делу" - это к проститутке, а не к любовнице. Извините...
Шарон --> (9086) Конечно бывает, и - сколько угодно! Более того, вы не поверите, но расхожая мужская жалоба "жена меня не понимает!" - очень часто бывает правдой... ;) У любовниц могут искать и душевного тепла, понимания, близости, чёрт возьми!
Немочка --> (не помню номер) Всё-таки "любовница" - от "любовь", i mean... :-))~
Немочка --> (9082) Слова слабого человека, который очень боится попасть в эмоциональную зависимость. Немножко смешно становится. Когда мужчина говорит, что женщину он использует не иначе как носовой платок и то только при сильном насморке это означает, что это очень убогий человечек. И внутренний мир его размером в пятикопеечную монетку. Умная женщина всю эту бредятину распознает очень быстро. И в конечном итоге подобных мужчин используют тоже только при сильном насморке и не более того. А чаще всего их отправляют наслаждаться семьей.... и дают билет только в одну сторону. На фига такое сдалось? Пусть ищет дурочку.....подстать себе... А если человеку небезразлична судьба другого....то это не первый шаг к браку....это просто хорошие человеческие отношения....И у умных людей кроме пастели существует еще очень много всего....И дружеские отношения и разговоры на самые различные темы....и т.д. и т.п. Упреки? Боже ты мой....Ну это просто детский лепет....С сильными людьми такого никогда не происходит. Двое сильных и свободных от комплексов людей будут вместе пока им хорошо. А если что-то меняется, то меняется и их жизнь. Вот и все..... Но больше всего меня поражает, что этот человек считает, что все женщины на свете считают своим долгом разрушить семью любимого мужчины. Ведь чаще всего даже очень эмоциональные женщины продумывают свои поступки. И если женщине жизненно необходимо выйти замуж...то она немножко по другому себя ведет. Ну на фига ей связываться с женатым? Ведь неженатых.....необозримое море.....выбирай не хочу:)))) Увы, но в этой реплике...опять рассматриваются отношения где присутствует только одна близость...физическая...И естественно эти отношения получаются уродливыми..... Я могу согласиться, что фраза о том , что каждый мужчина уверен , что он - последний...является явным перебором. Но уверяю вас мужчины.... как бы женщины хорошо к вам ни относились, как бы вас ни любили, как бы ни уважали.....ни на одном из вас свет клином не сходится. Да страдаем, да убиваемся, ревем по ночам....все это есть....но потом в какой-то момент внутри что-то умирает....и женщина начинает жить другой жизнью....без вас в сердце.... жизнью в которой вас нет...вы просто там не существуете. И представляете...живет....идет своей дорогой...и капать себе могилу не собирается. Уверяю вас.....:))))) Для женщины свет клином может сойтись только на собственном ребенке....но на мужчине никогда...
-Говорить мужчина может всё , что угодно , но с любовницей он всегда "исключительно по делу".-
Вот уж,извените, глупости. Я бы не обобщала. Разные любовницы,разные мужья,разные ситуации в семьях.Не у всех мужщин любовницы "исключительно по делу".Разве не бывает что мужщина(женщина) любит,действительно любит ту,кто находится в статусе любовница (любовник),но соединить с ней(с ним) свою жизнь мешают много разных обстоятельств?!
9110
9109
9108
9107
9094
9086