Dekir --> (9179) Большинство связей у людей все ж таки в плоскости своего социального круга с небольшими отклонениями. И там уже о зависимости и независимости говорить смешно, колебания слишком маленькие. Да, Вы, на мой взгляд, абсолютно правы.Люди одного круга имеют априори гораздо меньше проблем и гораздо больше общего для создания длительных,прочных отношений. И основные причины совсем не в одинаковых зарплатах,и в одном социальном кругу они могут тоже иметь достаточно большие колебания. Общность взглядов, общность интересов,общность жизненных ценностей формируется зааадооолго до того,когда эти двое встретились.
Момент купли-продажи присутствует, в тот момент до любви,когда человек отдает себе отчет в своих желаниях и потребностях))) Хорошо сказано! Именно ДО ЛЮБВИ! И неважно горизонтальна или вертикальна эта связь:)) Но, безусловно, по вертикале такое встречается ЧАЩЕ и НАГЛЯДНЕЕ.
"Только не понимаю, при чем тут личные качества каждого из них, в частности ум? От того, насколько интересно мы проводим время с партнером, сама суть действия не меняется."
Меняется.Одно дело "быстро,быстро,сама,сама",другое дело и поговорить...))))
Ух,сколько понаписанно))) Уж и не знаю стоит ли отвечать на пройденное)
9109 НЕ МАЛЬЧИК НЕ МУЖ
" На самом деле «дурочек под стать себе» гораздо больше,чем Вы думаете. Женщины всё никак не поймут,что половину из того,что им говорят,они просто хотят слышать. А раз хотят-вот и слышат."
Это просто один из штампов,не более.Поверьте,есть и другие женщины...))))
"Только сколько конкретно времени отводится у любовников на постель , и сколько - на всё остальное?"-Если отношения типа договора не много.Но,если у любовников другого рода отношения,то Вы думате что каждая их встреча это постель?)Не каждая.
"Ещё один мужчина вас не понял."- Никогда не говорите за всех.Есть такие что понимают.есть что хотят понять,что согласитесь,не так уж и мало)))
Знаете почему меня невозможно уличить в противоречиях? Потому что я всегда говорю то, в чем искренне убежден. Это ни в коем случае не означает, что я всегда прав. Но я свои взгляды не меняю ни на одной странице, ни на всех остальных. Может, просто следует внимательнее читать оппонентов? Итак...
В реплике 9151 я сказал следующее : «Увы, материальная независимость - удел немногих. Вот и получается то, что все мы друг другу продаемся в той или иной степени.» Расшифровываю: материальное неравенство создает предпосылки для такого простого действа, как купля-продажа. Тот, кто ставит для себя приоритетом материальное благополучие продает себя, будь то услуги, труд, тело, что угодно. Это может происходить везде: в борделе, в офисе, в семье. Как видите, речь о любви в данном случае не шла. Чистая экономика.
В реплике 9167 сказано: « если взаимоотношения между двумя построены не на любви, а на расчете, то, по моему скромному разумению, они принципиально ничем не отличаются от взаимоотношений между проституткой и ее клиентом..» А вот здесь говорится о любви, которой нет места там, где происходит купля-продажа.
Хотелось бы услышать, где именно в этих двух репликах Вы обнаружили противоречие. Конкретно и буквально. Если Вы уличаете меня в противоречии, а, следовательно, в нелогичности, то, я полагаю, просто обьявить об этом недостаточно. Хотелось бы увидеть подтверждение. Иначе, это называется голословность.
Согласен. Я и не считаю такие отношения чем-то постыдным, как собственно не считаю постыдными взаимоотношения между проституткой и клиентом. :) Вот только народ почему-то волнуется, как видишь. Не хочет расстаться с иллюзиями и надуманностью. Мол, продаваться в борделе – это одно, а в семье –это совсем другое. :))
Немочка --> (9173) Согласен, фраза не закончена, мысль, если она конечно была)), не сформулирована. Человек давно и довольно успешно использует деньги, как критерий оценки. Я надеюсь все с этим согласны, произведения искуства, произведения ума и просто "продукты" продаются за деньги, чем лучше товар тем больше он стоит, правда надо еще ухитриться продать. Ничего в этом по-моему плохого нет. Это немного в сторону по поводу всеобщей продажности, это нормально. Теперь о любви, да, конечно, не купишь за деньги... Но как Вы себе это представляете, приходит пузан к красавице и приносит мешок денег что ль?)) Нет, конечно бывает и такое, но я не об этом. Я о теории горизонтальных и вертикальных связей. Большинство связей у людей всеж ки в плоскости своего социального круга с небольшими отклонениями. Наверх особенно не пущают, вниз особенно не хоца. Вот в в своем пласте большинство энту самую любовь и обретают, и там уже о зависимости и независимости говорить смешно, колебания слишком маленькие. А вот когда возникаю вертикальные связи - тут как раз и самое интересное, потому как исходно одному есть, что продать, а другой непрочь купить. Я не говорю, что тут невозможна любовь, еще как возможна но... Момент купли п-продажи присутствует, в тот момент до любви, когда чел отдает себе отчет в своих желаниях и потребностях)))
ggg --> (9175)у кого есть навык душевной и физической работы имеет больше шансов выжить опять же как физически так и духовно.
Переход к теме "СИЛЬНАЯ ЛИЧНОСТЬ"? Но у СИЛЬНОЙ личности есть тоже СЛАБОСТИ, и порой даже очень слабые:)) просто она умеет их лучше маскировать в силу особенностей характера:))
И потом в пропорции ( ох опять эти чертовы числа:)) СИЛЬНЫЕ личности это все такие ПОДМНОЖЕСТВО:))
Немочка --> (9173) Любовь и деньги. Душа в любви, тело в деньгах. Вот была бы жизнь!)
Совершенно разноуровневые, разноплоскостные понятия нигде в жизни не пересекающиеся, но являющиеся основными ценностями. Их иерархическая соподчиненность выглядит следующим образом): 1. иметь любовь и деньги (счастье) 2. иметь любовь, но не иметь денег (счастье) 3. иметь деньги, но не иметь любви (несчастье, отсутствие счастья)
Продажа. Любовь нельзя купить, потому что еЕ нельзя продать. Это личный дар, которым можно только поделиться с другими.
Немочка --> (9174) Рад видеть) СпасиБо за память) Вернулся из отпуска, но всЕ равно проездом))
Не претендуя на анализ стихов), предложу одну формулировку: "Господь управит")
В Древнем Китае формула Императора как верховного менеджера гласила: "Пребывая в покое, ты управляешь делами, если назовЕшь каждую вещь еЕ истинным именем." В современном понимании, это означает честность перед собой и своим нравственным законом (совестью).
Нет ничего дороже собственного душевного и телесного здоровья. Зарабатывается и то и другое работой. Душа и тело должны работать, чтобы жизнь была полнее и осмысленнее.
Эффективность применения принципов на практике определяется соотношением затрат и результата деятельности человека по самосовершенствованию. Я не смогу проверить свои принципы теоретически. Для этого надо попасть в ту самую, страшную, единственную ситуацию, когда они будут проверяться. (Не дай Бог!) Однако, в момент этого наивысшего напряжения (нравственного ли, физического ли) тот, у кого есть навык душевной и физической работы имеет больше шансов выжить опять же как физически так и духовно.
Запутали Вы меня совсем:(( Только собираюсь тему закрыть,как другой интересный ракурс всплывает: ЛЮБОВЬ и ДЕНЬГИ или ВСЕ НА ПРОДАЖУ
Dekir --> (9171) Есть два варианта, 1) - есть, что продать 2) - есть способности добыть материальные блага. Ну и любовь тут как тут.))) Согласна. Есть ТОЛЬКО два основных варианта. Только причем тут ЛЮБОВЬ?
Вспомнилось.. Как то пожаловалась мне в сердцах замужняя приятельница: " Что-то давно не встречалась я с К. В кризисе он. Денег на Отель нет" Я спрашиваю:" А у тебя?" Она:" Есть." Я: " Ну и где проблема, если ты любишь?" Она: " А причем тут любовь?" И стала я говорить о погоде...
Немочка --> (9162) Добра всем) Позвольте уточнить понятия) Законы, если я правильно понимаю, это те правила, которые не зависят от человека. Принципы, это основы, которые формируют у человека те или иные модели (правила) поведения в конкретных ситуациях.
Таким образом, законы не могут быть сегодняшними или вчерашними, они просто есть)Но вот человек меняется, меняются его представления о мире и месте человека в этом мире. Вместе с этим меняются его принципы. Отсутствовать принципы не могут. Это как религия и атеизм. ВсЕ равно - принципы)
Что у человека меняется? Изменяются установки, знания, поведение..
Под воздействием чего меняются принципы? Под изменений внешней среды обитания. Тяжелее всего изменяются установки. Чаще всего в результате кризисной, стрессовой ситуации. Легче всего - поведение. Реклама, выборы
Выбор личности - поступать в соответствии с правилами принятыми в обществе или вырабатывать свои. В последнем случае вступает закон общественного самосохранения и человек отправляется в тюрьму или в психушку. Хотя возможны варианты). Здесь много переменных от силы воли конкретной личности до условий передачи социальной информации.
Человек пытается выжить всеми доступными способами. Принципы помогают ему в этом, способствуя выжыванию вида (человечества).
borbor --> (9151) Конечно продаемся, что в этом плохого, пора уж расстаться с идеализмом и признать тот факт, что современное общество построено на материально-денежных отношениях, конечный критерий выражается в понятном всем денежном эквиваленте. Ничего в этом плохого нет, все культурненько и подретушировано, основные контакты мужчин и женщин происходят в области их социального круга, т.е приблизительного равенства. + обычное перемещение по вертикали, лучшие в системе (максимально приспособленный к товарно-денежным отношениям) перемещаются вверх. Есть два варианта, 1) - есть, что продать (красота, сила, ум, сексуальные таланты) 2) - есть способности добыть материальные блага. Ну и любовь тут как тут.)))
Неясна мелочь. Что такое любовь? Можете ответить? :-)
В самом деле, отношения между двумя людьми не являются статичными. Это не 15 минут отношений между проституткой и ее клиентом. Как определить любовь-нелюбовь? Это годы, в течение которых отношения меняются, обычно по много раз и по кругу. Ну и какой Вы критерий используете? А, вижу... Там, где купля-продажа, там не любовь, там где не любовь, там купля-продажа? :-)
И не противоречьте, пожалуйста в ответах. Хотя бы на одной странице :-) В 9151 Вы сказали, что продаемся, когда нет материальной независимости, теперь, кроме независимости и любовь нужна. Что еще ? :-)
Dog, дорогой, мне, видимо, показалось, что я доходчиво изложил свою мысль. При чем здесь различия в зарплатах? Какая разница, кто сколько получает? Я веду речь о том, что, если взаимоотношения между двумя построены не на любви, а на расчете, то, по моему скромному разумению, они принципиально ничем не отличаются от взаимоотношений между проституткой и ее клиентом.. Вот собственно и все. Что ж тут не ясно?
Любушка, такой аргумент, как «ты не прав» всегда приводит меня в умиление. Это единственный аргумент, на который я не знаю, что ответить. Настолько он, очевидно, могуч и непререкаем. :)
ИЮНь --> (9115) Внимание! Реплика принадлежит даме с ником Isida ( Isida ). Прошу любить и жаловать. :-))
Заранее прошу прощения за низкие темы, но если говорить о «духовной любовнице», хотелось бы сместить акценты может быть даже в сторону физиологии. Наш дуализм вводит нас в искушение рассматривать в отдельности душу и грешное тело. Я считаю, никакие доводы рассудка не должны сбивать женщину с того пути, который ей подсказывает интуиция. (Впрочем, одно но… речь идет о здоровых людях, и прежде всего душевно здоровых, имеющих нравственные устои). На мой взгляд, если мужчину и женщину влечет друг к другу (здесь можно много говорить о неосознанной информации, воспринятой на клеточном уровне, о совпадении биоритмов, и о прочих феромонах… Хотя, по-моему, все это ерунда, и речь идет как раз о душе), когда ты понимаешь, что этот человек ТВОЙ. И, что там говорить, поскольку здесь те, кому за 30, и гормональные бури, свойственные подростковому возрасту улеглись, подобное влечение (как бы мы его не назвали) случается довольно редко. Оставим за скобками вопрос, во что могут вырасти эти отношения, и что делать, когда это влечение проходит. Но, по-моему, только такая связь имеет право на существование. Любые же другие отношения, будь то исполнение супружеского долга, решение материальных вопросов, «для здоровья» (умилительная формулировка), не что иное как совокупление.
Да, а по поводу сексуальной подоплеки в любых отношениях между мужчиной и женщиной…Я, в общем-то, гуманитарий, но представляю себе процесс сканирования… Считали информацию… не ОНА… и все, можно спокойно работать с коллегой, а не с женщиной, и в самом деле, какая разница, есть ли у нее гражданский муж.
Немочка --> (9159) Отношения, нечто живое, не может стоять на месте))) Могут, для это и придуманы различные институты, моральные нормы, жизненые ценности и т.д. Человек импульсивен и эмоционален (даже самые холодные селедки), и вот, чтобы не было мучительно больно в конце жизни, будучи мудрым и просветленным, за "живые" отношения и придуманы якоря ограничений. И конечно, определенная степень свободы в добавок, вот потребности - вот возможности, вот брак - вот развод. Кто, во что горазд. ИМХО, смешно говорить, что сохранение чего бы то ни было - бессмысленно, так же и как тупое желание сохранить любой ценой) А что касается отношений - любая форма отношений подразумевает какие-то рамки, упорядочивающие и стабилизирующие их. А иначе - хаос, но не стоит мне говорить о привлекательности хаоса, он привлекателен тому, кто видит в нем систему))) Отношения... Почему то напрашивается аналогия с кораблем, он большой и сильный, плавает далеко и выдерживает шторм, но каждый корабль имеет якоря, и чем больше и сильнее корабль, тем мощнее якоря. Но в шторм, когда корабль стоит на якорях, их не натягивают, а наоборот отпускают посвободнее)))
Не торопится ли уважаемый модератор? Возможно некоторые просто не готовы высказать своё мнение в дискуссии? Ну, надо его сначала в чате... в "личках" обкатать? :)
Наверно это и вправду неплохая идея... почитать стихи под занавес обсуждения? А может в антракте..
Как легко поскользнуться, Потерять направленье, Не успел обернуться - И уже на коленях, Не успел попрощаться, Главных слов не сказал, Только встретилось счастье, А уже опоздал! Как никчемны раздумья О полезности дел, Только план нарисуешь, А уже не успел! Не планируй, не бойся, Мал соломки запас, Все равно не откроется, Где придется упасть! Просто в небо весенее Надо чаще смотреть, В этом тоже везение, Это можно успеть!
9185
9184
9183
9170