Chante-en-hiver --> (13633) не буду коментировать ваши ответы мне...по существу вы вроде бы и правы, а ощущение от них какое-то горькое...наверное они из той самой правды, которую лучше бы не знать...но дела это не меняет...воззражать вам не стану... а вот за Авроринку заступлюсь...я думаю все таки ударение было поставлено не на экономию, а на прилюдном рассуждение о ней... все-таки не принято у нас разглагольствовать о том как дешево и выгодно был куплен тот или иной подарок...просто это дурной тон и все...ну радутесь себе потихонечку тому, что удалось не потратить пару-тройку лишних монет, зачем же такой радостью делиться с окружающими???:)))
Извините, пожалуйста, но почему вы решили что экономить на цветах для девушки "неприлично" и "недостойно"? А экономить на галстуках, например, для мужчины "прилично" и "достойно"? Или тоже "неприлично" и "недостойно"? Скажите, пожалуйста, экономить, - это вообще "неприлично" и "недостойно"? Не совсем понятен ход ваших рассуждений. Возможно, что я вас понял неправильно, но у меня сложилось впечатление, что вы вообще не уважаете людей, которые торгуются. Другими словами, вы не уважаете торговлю и деловой подход к какой-бы то ни было ситуации. Наоборот, вам симпатичны люди сорящие деньгами направо-налево, своего рода аристократы которые не задумываясь платят за букет цветов втрое больше его цены. Какое благородство души! Мне кажется, что такое отношение к деньгам подошло бы какому-нибудь графу 18 века, палец о палец не ударившему в своей жизни и не знающего цену деньгам. В наше время таких графов почти не осталось, но всегда, конечно, были, есть и будут те, которые непрочь на несколько часов изобразить графа. Всегда были, есть и будут актёры которые за один день транжирят свой месячный заработок чтобы произвести впечатление на женщину, а на следующее утро бегут по приятелям занимать деньги. Вы таких уважаете? Или, быть может, ваш папа герцог и вы вращаетесь исключительно в салонах высшего света где считается моветоном говорить о деньгах? Быть может вы баронесса в двадцать пятом поколении? Из ваших слов явно следует, что вы не уважаете деловых людей. Видите ли, по настоящему деловой человек экономит на всём и он(она) не делает исключений для девушек(молодых людей). Деньги есть деньги (хотя к любви, они, конечно, никакого отношения не имеют).
Немочка --> (13620) Чтобы ответить на первый вопрос, нужно сначала ответить на второй:)) Генетически заложен характер, а уж условия семьи-работы-межличностныхотношений, которые следует считать приемлемыми для этого характера проистекают от него же.....вот тебе и логическая цепочка для ответа на первый вопрос - когда нет принципиальных вилок во взаимодействии двух генетически заложенных характеров, то получается одно целое из двух половинок.....
АВРОРА --> (13625):)) Наверное, меня бы тоже покоробило такое поведение мужчины, но проверить это на практике случая не было:)) Вероятно, меня шарахаются как альфонсы, так и прагматики, не знаю.....может быть, оттого, что я их не люблю?;-))Всегда инициатива разделить счёт исходит от меня, и я благодарна тем мужчинам, которых время от времени прибивает к моему берегу, за возможность быть собой, великодушно мне ими предоставленную. Речь тут не идёт о деловых встречах. Кстати, эта моя привычка платить за себя самой очень хороший индикатор для того, чтобы понять, насколько совместимы взгляды на межполовые отношения. Бывали случаи, когда после одного похода в ресторан я оставалась в друзьях со вчерашним кавалером, просто мы оба понимали, как бесплодны будут наши попытки создать единое целое.
P.S.Правда, есть необъяснимые для меня случаи.....их мало, но от этого они не перестают быть менее загадочными - бывают такие мужчины, рядом с которыми настолько забываешь про свои принципы, что они могут сколько угодно платить по твоим счетам без ущерба для нежной женской психики.....причём совершенно необязательно ты видишь в них привлекательный сексуальный объект, и они об этом прекрасно осведомлены, вот в чём самая главная загвоздка.....
Читаю с большим интересом полемику о том, кто должен платить и за что при встречах коллег, друзей, любовников и тэ дэ и тэ пэ.Но в пылу эмоций осталось не замечанной фраза АНГЕЛА- Короче, не в деньгах дело, а в условностях... (13597) А условности зависят от отношений. А отношения... они такие разные бывают-
РыбаБаскервилей~ --> (13627) Ты как настоящая рыба долго отлеживаешься на дне, но в самый кульминационный момент всплываешь на поверхность :)) Жаль что так редко и ненадолго:((
Спасибки за точную мысль в стихах:)) МоЯ твоЯ прекрасно поняла:))
Дыбр --> (13626) К моему превеликому счастью, мне в жизни почти всегда везло с мужчинами, окружающими меня. За редким исключением, в ситуациях, далеких от финансов и походов в ресторан, но не менее неприятных. Мне кажется, нутро таких мужчин видно задолго до приглашения в ресторан, натура их проявляется во всяких "милых" мелочах, отбивающих охоту не только ходить по ресторанам с таким мужчиной, но и просто общаться.
Например, один мой знакомый, бывший коллега, когда мы с ним выбирали букет для нашей сотрудницы, начал рассказывать мне о том, где выгоднее покупать цветы, мол, на Киевской они намного дешевле. Я не могла это слушать и прямо сказала ему о том, что экономить на цветах для девушки, или хотя бы рассуждать об этом вслух - неприлично (читай, недостойно). Он сделал вид, что понял меня, хотя я в этом очень сомневаюсь. Ксати, спустя пару месяцев, у меня был день рождения, и он привез мне домой шикарный букет роз. Правда, шикарный:) Но...почему-то я в этот момент представила, как он на Киевской торговался с продавцами...и впечатление от букета, честно говоря...мда...
В общем, я считаю, что, если нет денег, лучше нарвать букет ромашек на обочине, это будет более честно и достойно и по отношению к девушке, и по отношению к самому себе.
К сожалению, некоторым моим подругам везло меньше. Трудно сказать, как они оказались рядом с такими мужчинами. Кто-то расстался в результате, а кого-то это устраивает. Каждый же решает для себя сам, что ему подходит, а что нет.
Люб.. я как всегда - откуда-то с середины.. выхватываю..
(13514 Немочка)-> Посетила парадоксальная мысль ( но только на первый взгляд!) С возрастом все труднее определиться в своих желаниях. Может это от возрастания возможностей?
Фигушки - это от уменьшения количества желаний. ;-))
Ах, как мы много голоду Испытываем смолоду: Щавель - едим, морковь - едим... Еще чего поесть глядим... Вихрастые мальчишки, Вовсю глотаем книжки. Жадны как черти до кино - Глидим любое - все равно. Ни сцене что ни ставится - Нам до упаду нравится...
И только к стрости зато Нам все на свете - ересь... Щавель? - Не то! Морковь? - Не то! Любовь? - НЕ то... Наелись...
АВРОРА --> (13625) Где же мужчинок-то таких удается найти? Тут неловко стало, когда свой бумажник жене в сумочку отдал, в кармане мешал, пора расплатиться - она из сумочки достает мой бумажник и уже неловко... Интересно, а такие мужички не просят самой себе купить цветов:"Я хотел подарить тебе цветов, но я на мели, пойди купи себе букет от меня",- потом саму себя сводить в ресторан и саму себя проводить домой?
Patrisia (13592)Мне тоже очень дорого чувство свободы. И я тоже легко расплачусь за себя на дружеской вечеринке, в заведении быстрого питания и пр...
Но меня коробит, вызывает чувство неприязни поведение мужчины, приглашающего женщину на ужин и подсчитывающего стоимость блюд, которые он съел. В таких случаях я бы предпочла заплатить за обоих, чтобы не смотреть на этот позор
а по поводу генетики... нет... скорее всего, нет... предрасположенность характера - может быть, но только в совокупе с социальным и самоличностным (во как сказанул!) воспитанием... на что еще можно сверху наложить множество других внешних факторов, но стоит ли...
еще... чтобы назваться "половинками" чего-либо, нужно создать сначала это самое "целое"... а а потом уже или делить его на "у каждого своя половина" или укреплять "целое, состоящее из двух (а может трех-четырех - дети) частей... или я не прав? :)
я, пожалуй, не согласен с точкой зрения, что деньги это мерило... повод? да... инструмент? да! но уж точно не мерило... как ими можно измерить что-либо, ктоме материального состояния?
Немочка --> (13620) Каждый сам творец своего счастья. Генетически семья не закладывается. К сожалению основные цели жизни не осознаются личностью. Посему и выбор спутника - иррационален, безкритериален. Мы просто не думаем о таких вещах, как разница культур, воспитания, образования и т.д. Смогут две половинки жить вместе зависит только от их степени терпимости и желания быть вместе. Деньги являются мерилом и поводом. Суть важнее отношения. Если отношения - к разводу, то деньги - повод:-) НасчЁт возраста... В 18 недостаточно элементарного опыта. Поэтому непонятно под что подстраиваться. Кто доминирует на данный момент, тот и предлагает варианты. Такие дела.
Patrisia --> (13617) но там особый случай, наверное, тот случай, когда одно целое из двух половинок.....такое возможно только при очень схожих взглядах на жизнь моём случае, опять же, была по незнанию выбрана модель семьи общепринятой, которая никак не подходила мне лично.......А для бывшего мужа эта общепринятая модель - единственно возможный вариант, вот вам и вилка...... но проблема в том, что в 18 лет ты ещё не знаешь,... УУ:))Накидала размышлений на все выходные..Я их,как всегда, по пунктам, чтоб много не писать.
1.Чем же этот случай особый? Вроде каждая семья состоит из двух половинок. Почему же невсегда они составляют одно целое? И что это за половинки, если они отталкиваются друг от друга?
2.Значит в нас исходно, генетически что ль, заложена единственно преемлимая форма семьи, форма отношений, если даже в 18 лет нельзя подстроиться под другую? Или,мы просто неосознано пытаемся скопировать " понравившиеся" нам модели отношений.(кино, книги, жизнь родных и близких.. и т. д)и невсегда с первого раза достигаем успеха ?-
Это не нотки осуждения. Это скорее другое...Назовем это завистью? :-) Вопрос второй неуместен, я ничего такого не отрицал, а вот вопрос первый... Статистика, уважаемая, статистика... А родителей действительно оставим в покое, они ведь сделали свое главное дело. А Вы? :-)
Dog Pawlowa --> (13615) Мне бабушка любила повторять "Никто не знает где найдет,даже если знает , что искать." Впервые слышу нотки осуждения от мужчины.. Вот мои подруги удивляются " И что она нашла в твоем прелестном папашке- старикашке.." А если бы они еще ее фото видели....:)
Почему Вы так уверены, что разность взглядов с семье со временем неизбежна? И какие у Вас основания отрицать общность жизненных взглядов при большой разницы в возрасте? Между прочим,мой отец познакомился с ней в Клубе любителей бардовской песни. Это так для информации. А не дальнейшего копания в жизни моих родителей
Немочка --> (13608) Тут опять всё индивидуально.......есть у меня пара знакомая, в которой доминанта переходит из рук в руки на протяжении двух десятков лет, но там особый случай, наверное, тот случай, когда одно целое из двух половинок.....то он учился, она зарабатывала, то она рожала детей, он содержал семью.......такое возможно только при очень схожих взглядах на жизнь и, что самое важное, на отношения в семье.......а приобретение жизненного опыта это, на мой взгляд, не что иное, как познание самого себя, потому, что рождаемся мы незнакомцами для себя же, и у многих не хватает жизни, чтобы как следует с собой познакомиться. В моём случае, опять же, была по незнанию выбрана модель семьи общепринятой, которая никак не подходила мне лично.......А для бывшего мужа эта общепринятая модель - единственно возможный вариант, вот вам и вилка.......Не зря же я, Люба, говорила про масти, которые лучше не путать, но проблема в том, что в 18 лет ты ещё не знаешь, какой ты масти....:))))
Циничная --> (13613) Похоже все сводится к тому, что мужчине еще надо доказать, что он Мужчина, а Женщина - Женщина по определению... и еще поди докажи, что какая-нибудь из них всего лишь женщина, а то и вовсе баба. Как-то равноправия не получается, но может это и к лучшему?
Теперь понимаю больше. Но разве то, о чем написал я, не связано с тем, о чем написали Вы? Если человек не может разобраться достаточно быстро, что именно ему нужно, уходят годы, чтобы осознать это. Это и есть попытка, разве не так? Вот и получается, что человек лишенный этого очень важного чутья, что именно ЕГО, обречен на попытки и вечные поиски.
Но я не об этом сейчас хотел сказать. Вот я тоже могу присоединиться к Вам и Анжеле с рассказом о родителях. Бесконечно далеки были они друг от друга...И мне кажется, мало кто из участвующих тут может привести своих родителей как образец супружеской пары. Может, это не случайно? Ну не через шесть лет, так двадцать шесть, все равно появятся разные взгляды на жизнь. Так ищи или не ищи близость взглядов поначалу, от этого не уйти. Следовательно см. пункт 1: "человек обречен на вечные поиски" :-)
Другое дело, что они не всегда происходят в постели девушки на двадцать лет младше ...
называй меня angel --> (13590)и не могу понять чем же он лучше, что в нем есть такое, что успокоило ее вечное недовольство..
Я не пыталась даже понять.. Ему сейчас хорошо,и я тоже радуюь за его спокойную старость..
А мама, наверно,ему тоже благодарна,ведь в трудное время он не бросил семью,сумел подавить эмоции...зафиксировать что-ли "ты моя жена".И не метаться... Хотя кто знает?
Еще раз, уважаемый ... Если я чувствую себя мужчиной, то мне затруднительно ответить, почему я не чувствую себя мужчиной :-)
Но мы можем обсудить эту тему, конечно... Пожалуйста... Есть два фактора - любовь и деньги. Вон какая активность началась в обсуждении этих тем. Ну а их пропорции устанавливает каждый для себя. У самца гориллы 100 процентов любви, а у нефтяного короля 100 процентов денег. И все мужчины! :-)
13635
13634
13620