*Ирина* --> (9980) Получается, что если люди готовы к творческому преобразованию своих взглядов, то конфликта не будет.
Ирина, я тебя умоляю!!Готовность номер один это еще не результат успешного полета! И что это за взгляды , которые так легко, пусть творчески, преобразовать даже если тебе только 18?Хочу примеры, но не типа я любила Гогена,а под его влиянием полюбила Шопена!
Очень плохо, что не умею донести, что это не идеальное, а вполне реальное. Или тут в другом дело.Например, нам кажется малореальным то, как живут тибетские отшельники.А они-то живут!!! Может быть, поскольку ты не живешь так, то тебе и кажется это идеальным? ))
*** (Аксиома)
Я никогда не считала и никогда не буду считать сына самым-самым!!!!
*** Где ты увидела боготворение мужчины? Я говорю об уважении и бережном отношении друг к другу... Ну, хоть намекни, где я такую глупость могла накатать? (((( *** Сноха-то? )))Да пусть любая будет...конфликтовать не буду, иначе потеряю сына.Да потом всю жизнь о дочке мечтала...повоспитывать ))).
*Ирина* --> Тема ,безусловно, выбивается, и к тому же уже в Беседах обсуждалась.. Но переносить МНЕ некуда, удалять почему-то не хочется..
Почитываю я тебя и думаю...Растет у меня сын..Как для каждой матери самый умный, самый красивый, самый -самый на свете, достойный самой лучшей девушки на свете.. Но вот не знаю,хочу ли я, чтобы будущая жена так его боготворила...будет ли он от этого счастлив? Нужен ли в семье КУЛЬТ матери или отца? И еще... я убеждена, что наши дети во многом перенимают, как и мы в свое время,отношения в семье родителей.. даже скорее субординацию что ли.. Неужели ты хочешь,воспитать в сыне что его будущая жена ТАК МНОГО ДОЛЖНА? А вдруг он полюбит другую, с другими установками..? И тогда вернемся к теме КОНФЛИКТ?? Запрограмированный тобой?
Много вопросов- размышлений крутится в голове, при том, что ПИШЕШЬ ТЫ ВСЕ ПРАВИЛЬНО.. идеально , что я не первый раз отмечаю..
Но не получается ли тогда, что любое несогласие любящих людей приводит к разрушению их отношений? Видимо нет... Ведь два человека по-разному видят мир, а вот переход именно на конфликт вызывает разрушение. Получается, что если люди готовы к творческому преобразованию своих взглядов, то конфликта не будет. Так?
Хочу пояснить. Я немного схематично показал неизбежное последствие конфликтов - разрушение отношений. Ибо явное несоответствие ожиданий и реальности в человеке, являющееся причиной конфликта, приводит к неизбежной корректировке представлений об этом человеке, чувств к нему, и т.д. Это может произойти не сразу, но произойдет обязательно. А конфликт в острой форме только ускоряет этот процесс. Например, потерю уважения к свекрови...Или любви к супругу...
Очень надеюсь, что обсуждение темы о роли женщины в семье и обществе, не выбивается из общей направленности данной дискуссии..)ведь это всё - наша жизнь. Но согласна на ее перенос в любую другую диску по желанию заинтересованых в обсуждении сторон )).
Шарон, ваша реплика оставила у меня впечатление красивой картинки из глянцевого жернала ).Она была полна жизни настолько, что я усомнилась, а живу ли я на самом деле и не приснилась ли мне реальность вокруг!)) Это абсолютно не совпадает с тем, что вижу и знаю я, что волей-неволей задумаешься о причинах таких расхождений )...
*** Вы советуаете учиться отключаться после работы.
Это зависит от степени сложности работы и от отношения к ней. Когда наблюдается прямопропорциональная зависимость между интенсивностью твоих усилий и твоим заработком или каким другим результатом труда, да еще это дело, которое ты любшь и знаешь, и которое доставляет удовольствие...то даже во сне от него нельзя отключиться. Я знаю очень много успешных людей и все они, без исключения!!!, именно полностью живут работой, чем я и объясняю их успешность.Трудоголики ))... Тем не менее, очень много сотрудников СРЕДНЕГО звена, которые именно забывают о работе в конце рабочего дня.Это прекрасные люди, но они, как правило, так и остаются там...не выбиваясь наверх. Это то, что я вижу вокруг и знаю.
*** "Если мужчина примет и поймет что занятия с ребенком не есть повинность,а есть удовольствие,то это будет ему разрядкой после трудового дня.Не каждый же день у них ненормированный))"
Ну, во-первых, с точностью до наоборот...)) Очень редкий день - нормированный. И не об удовольствии речь, а о физических силах. Да не обидятся мужчины, но они к середине жизни, именно к тому моменту, когда они уже чего-то добились в карьере - очень уязвимы различным болезням. Хочется мужу после работы повозиться с ребенком - прекрасно...а устал - святое дело дать ему отдохнуть в тех условиях, которые он предпочитает.
*** "Но у меня принцип другой.(Это не я придумала,нет.Рекомендация школьного психолога.)"
А почуму вы ему доверяете, интересно? Разве мама не должна лучше психолога знать своего ребенка? Более того - чувствовать его!! Очень интересно!))
"Насильно ничего научить нельзя." Согласна категорически! Но любого можно ЗАИНТЕРЕСОВАТЬ. Ребеное еще ничего не знает о жизни и КАК взрослые ему преподнесут, так и будет он относиться к любому творчеству. Вспомните, у одного учителя вы любите физику, а у другого ненавидите.))) У детей любовь-нелюбовь формируется теми, кто занимается их воспитанием.
*** "Зачем мне тратить свои нервы и нервы ребенка,объясняя ему что-то по метематике 3 ,4 раза?Это все сказывается на ОТНОШЕНИХ МЕЖДУ НАМИ!!!"
А я с удовольствием это всегда делала...Это совместное торчество! Не заставить ребенка под палкой, а помочь ему разобраться. А про уровень и методики - ну уж на школьный курс нас точно хватит )), это раз...а сама заплутала - еще лучше! Ведь тогда выбираться из "джунглей" приходится вместе! И эта совместная деятельность очень и очень положительно сказалась на отношениях с сыном. И к услугам репетиторов я прибегала в том числе, когда понадобились углубленные знания на финише школы.Кстати, у нас масса прохвостов в этой отрасли...(
*** "Но контролировать надо.."
А как контролируете Вы? Тесты? Оценки в дневнике? Отзывы учителей?
*** "Если ты обманешь мое доверие-будем говорить по-другому."
Э! ))) Речь не про обман, а про помощь ребенку в усваивании знаний.
*** Женщина без карьеры - это трудный случай, потому что у нее так и останется комплекс своей нереализованности, как личности. Но тут другая опасность - поздние дети.
Мне икренне кажется, что любой женщине очень важна именно эта двойная реализация, как в семье, так и в работе.Но то огромное количество одиноких и разведеных женщин вокруг, говорит о том, что не всякая женщина способна решить эту задачу.(((
*** "...что родители имеют право на что-то личное,имеют право побыть(поехать) вместе без него."
Не совсем согласна с формулировкой.) Я считаю, что семья - это единый организм, в моем понимании. Если ее делить, то она разделится...а если ее сплачивать, она и будет единой. Именно женщина может уловить что именно надо делать, чтобы всем было хорошо.Это не ограничение личной свободы, ни в коем случае!!!, а бережное отношение к друг другу. Это потрясающее творческое поле деятельности для женщины!!))
*** "Я только учусь))))"
Дай Бог, чтобы мы все занимались этим до последнего вздоха...)))
*** ".. когда у таких матерей вырастают прекрасные дети"
У моих знакомых чадо училось в Англии, стажировалось в Германии.Мама одна из крупнейших в России бизнесс-вумен.Интереснейшая работа! Теперь сыну за 30.Своя жизнь.Встречаются 3 раза в год. Она сейчас очень переживает, что сын так далек от нее...ни тепла,ни участия...чужие люди. Одни формальности - отсидеть в гостях.
Мне ближе к душе семьи, в которых есть единство и взаимосвязь поколений.Примеров таких я знаю достаточно.Они не редкость.
*** "Если жещина (и супруг ее)образованна,но оставила работу из-за детей-то проблемы.Она остается перед пустотой.Некуда себя применить."
Вот так, как Вы описали, я ситуацию не вижу. Пустота грозит женщине, если она остановилась в своем развитии и чувствует себя в положении прислуги в доме. Ситуация, когда дети выросли, но внуков еще нет...дает возможность женщине реализовать всё, до чего раньше не доходили руки...Мы ведь столько всего откладываем на потом!!!)))
"С мужем тоже ...Он то все это время продвигался." Он продвигался в одной области, а она в другой.
"Ведь работая постоянно находишься с разными людьми" И занимаясь детьми и семьей - не сидеть в клетке, а общаться с массой разных людей. Да и если женщина до того делала активно карьеру, то чего-чего, а опыта общения у нее хватает.))
*** " образуется что-то типа пропасти"
Пропасть образуется , когда нет между мужчиной и женщиной духовной связи, когда их ничего не связывает... Была-была и пропала? Ошибка женщины, ее просчет и недальновидность.Это каждая обязана знать и стараться предотвратить, если хочет сохранить семью.
Поэтому сама по себе прочная и счастливая семья не может образоваться - это творчество женщины! ))
"...Конечно,вы можете сказать что женщина сидя дома может быть начитанной,интеллектуальной и т.д.Да,согласна." Без сомнения, чем работающая женщина, которая, допустим, кроме своей специальности ничего больше не знает )и не успевает узнать.
*** "Но все разно это как...Не знаю как объяснить)"
Мне кажется, что просто еще ваше время не пришло )) это объяснять. У Вас еще процесс накопления материала )).
Рыжуля --> (9975) Угу... Помнить про то, что он и холодный чай в постель принесет, и про день рождения забудет, и слова хорошего не скажет...короче, наплевать ему на тебя. Зато любимый!
Давайте поразмышдяем , обсудим, абстрагируясь от мелочей быта типа невымотой посуды и холодного чая, неподанного в постель
Шарон --> (9970) Есть один вопрос.Обиду простить значит забыть?Ведь можно простить,но помнить.В душе,в себе.В таком случае как?Считается ли это прощением?
Dog Pawlowa --> (9966)Припомнит сама жизнь. Дело в том, что даже завершенный конфликт неизбежно вносит негатив в отношения. Ведь в основе конфликта лежит несовпадение представлений о другом человеке с его реальным поступком, естественно поступок оказывается хуже.
Dekir --> (9961) В целом ничего существенного к ответу ШАРОН 9970 мне добавить нечего. Но уточнить несколько деталей хотелось бы, потому как полагаю,глубокие аспекты темы Вами затронули. Вам не приходилось участвовать в затяжных конфликтах, так на месяцок, другой, а то и третий То есть несколько месяцев находится в состоянии перманентных скандалов и ссор и гробового молчания или дипломатического общения между ними? А что все-таки в результате? Консенсунс? Или решение одного уступить, скорее плюнуть, сохранив нервы и психическое здоровье? Или под такими конфликтами Вы подразумеваете " тихую" несовместимость,неприязнь друг к другу? Так называемый классический конфликт " невестка- свекровь", как пример.
Если данную конфликтную ситуацию не зацикливать, то при коротком постконфликтном периоде, задача отпадет сама собой. Типично мужское мнение:)) Я во всяком случае слышала его только от мужчин:) Где -то оно, конечно ,правильно, и может " умение преждевременно зацикливать" сугубо женское:))
Dog Pawlowa --> (9966) Что припомнит жизнь? Я верю что любая сделанная человеком гадость,а тем более сделанное специально, ему вернется.Но бытовые конфликты,конфликты из-за несовпадения мнений и подобное...Почему должно припомниться.Пришли в общему соглашению и проехали этот этап.Проблем-то?))
-Причечем тут мысль об измене, хотя конечно, все начинается с мысли.-
ну,дорогой,во-первых,это твоя мысль))(я на ты,,ничего?)) Во-вторых,я не согласна.У меня лично не начинается. Мне в затяжных конфликтах учавствовать не приходилось никогда.Смысл?Если дело касается я длизких?Я могу ,естесственно,поскандалить с мужем. Но не специально,конечно.Бывают у всех такие минуты.Не так кто-то из нас сказал,другой не недопонял,и т.п. Все это по мелочам.Хотя решить серьезный вопрос нам намного легче чем мелочный)Но так как быт состоит в основном из мелочей,кот отравляют нам жизнь,стараемся не отращать внимания,не лезть в бутылку)С кем еще могут быть затажные конфликты?С родственниками?Я НИКОГДА не нахожусь,не находилась и не буду находиться в конфликте с родственниками.Смысл?Родня это родня,ее не поменяешь,не переделаешь)Тогда зачем конфликты?
-люди, считающие, что обиды нанесенные им в течении конфликта может излечить только время. -
Смотря от степени обиды.Опять же,Предательство простить вообще никогда нельзя.Ошибки можно,отпускает со временем.Тут нельзя сказать конкретно,все зависит кто ,как и чем обидел.
-конфликтные ситуации, не имеющие мгновенного решения (решения в процессе конфликта), или не требующие его. Если данную конфликтную ситуацию не зацикливать, то при коротком постконфликтном периоде, задача отпадет сама собой.-
Вполне может быть.Если ситуащия зависит не только от двух конфликтующих,но есть зависящее от постороннего фактора.
В чем совершенно соглашусь с тобой,так в том,что годами держать "камень за пазухой" и в какой-то момент ,"выстрелить" типа "а ты сам тогда-то и то-то" мерзко,недостойно,непорядочно.
Есть однин вопрос.Обиду простить значит забыть?Ведь можно постить,но помнить.В душе,в себе.В таком случае как?Считается ли это прощением?
Рыжуля --> (9968) С классиками не спорят, конечно... Но в приложении к теме конфликтов наличие добра и зла, добродетели и порока как двух частей этого мира намного упрощает конфликты. Я порок, она добродетель, ну зачем мне конфликтовать? :-)
Dog Pawlowa --> (9966) Не удержалась...перенесла из Гостинки.
"Зло необходимо. Если бы его не существовало, то не было бы и добра. Зло - единственная причина существования добра. Без гибели не было бы смелости, без страдания - сострадания.
На что бы годилось самопожертвование и самоотвержение при всеобщем счастье? Разве можно понять добродетель, не зная порока, любовь и красоту, не зная ненависти и безобразия? Только злу и страданию обязаны мы тем, что земля может быть обитаема, и жизнь стоит того, чтоб ее прожить. Поэтому не надо жаловаться на дьявола. Он создал по крайне мере половину вселенной. И эта половина так плотно сливается с другой, что если затронуть первую, то удар причинит равны вред и другой. С каждым искорененным пороком исчезает соответствующая ему добродетель".
-Но не подумайте, что я с Вами соглашусь во всём!-
это и не трубуется.Было бы смешно,что бы все были друг с другом согласны.Главное что?))Главное что бы каждый из нас достиг своей цели в жизни,а каким путем...?)Таким кот.имеет наименьшие потери))))
А ведь по большому счету подружка права...Может, не в таком примитивном смысле - записать и припомнить. Припомнит сама жизнь. Дело в том, что даже завершенный конфликт неизбежно вносит негатив в отношения. Ведь в основе конфликта лежит несовпадение представлений о другом человеке с его реальным поступком, естественно поступок оказывается хуже. Так что конечно же, конфликтов правильнее всего избегать. Проще думать о людях хуже, чтобы не было чрезмерных ожиданий, тогда и конфликтов не будет ? :-)
Leshak --> (9955) Хм...вы, видимо не поняли, но мы осуждаем такой способ решения.Да,девочки? Но никуда ведь не деться от того, что он существеует. И не так редко, как вам кажется.
9927 Шарон Да то и случается, что конфликт загоняется внутрь, но не решается. Но я еще сталкавалась и с другим...когда ссора вызывается намеренно...именно ради бурного окончания. Обычно это бывает, когда жена чувствует охлаждение мужа и пытается его вернуть. Неумная жена.
... а у меня подружка все время говорит после конфликта с мужем:" Я конечно ему прощу, жить то дальше надо, но при случае я ему все припомню, все-все, ничего не забуду, а если почувствую, что забываю, то на бумажке запишу, чтобы никогда ничего не забыть!!! А ты, Анжелка (это я), дура, ты ничего не помнишь и мстить не умеешь, поэтому он на тебе всегда ездить будет и обижать!!!"
Leshak --> (9932) мне вот кажется, что если женщина не назвала секс в первой десятке своих приоритетов, то это не всегда говорит о её фригидности, иногда просто о стеснительности... это же только у мужчин состояние постоянного желания возведено в ранг достоинст, у женщины оно издревле считалось если не пороком, то большим недостатком...
Шарон --> (9946) Причечем тут мысль об измене, хотя конечно, все начинается с мысли. Но мысли (читай решения) тоже беруться на основе каких то данных. Или они просто летают, стукаясь об черепную коробку)) Вам не приходилось участвовать в затяжных конфликтах, так на месяцок, другой, а то и третий. Мне, к сожелению, приходилось, и в определенный жизненный период при сочетании вспыльчивости и быстрой отходчивости, участвовать в таких конфликтах достаточно неприятно. Я не оправдываю измену и Боже упаси снова свернуть на эту тему, но подобная ситуация - благодатная почва для измен.
Может я и не правильно прошелся по поводу женщин, хорошо, сформулирую мысль по другому.
Существуют люди, считающие, что обиды нанесенные им в течении конфликта может излечить только время. Время определяется от степени обиды по внутренним алгоритмам. Никакие попытки досрочно решить возникшую ситуацию (извинения, уступка, обоюдный компромис) хоть и могут привести к сворачиванию ссоры (и то не всегда), но не приводят к нормализации отношений. В результате растягивается постконфликтный период.
Теперь личные наблюдения: 1) Таких людей много 2) В основном этим грешат женщины
И еще одно наблюдение Существуют конфликтные ситуации, не имеющие мгновенного решения (решения в процессе конфликта), или не требующие его. Если данную конфликтную ситуацию не зацикливать, то при коротком постконфликтном периоде, задача отпадет сама собой.
9985
9984
9981
9974
9973
9971