Шарон --> (10054) Обычно предательство - это эмоциональная оценка. Вот что я хотел сказать. Если не торопиться навешивать ярлык на поступок, потом будет легче понять, что это было на самом деле. Пример: чел хотел одного, близкие нагнули его на другое (допустим грубо), чел начинает кричать - вы предали меня!!! А может его спасли? Кто знает, торопиться не надо...)))) Так что как раз суть то таже и не остается, остается только отпечаток старых эмоций: "МЕНЯ ПРЕДАЛИ((("
При этом я не говорю, что как-таковых предательств не бывает, бывает конечно, но далеко не всё является предательством.
>>Даже настолько,что бы довести общение до "привет-пока".А с близкими как?Когда человек своим присутствием напоминат об обиде?
Работать надо над собой, и потом, довести общение до "привет-пока" это не простить, это обычная культура обшения, здороваться вроде надо)) А у тебя получается что если это близкий человек, то его надо или замочить, чтобы помнить только хорошее, либо сделать неблизким, а потом еще подумать, здороваться или нет)))
Шарон --> (10057) Мое сугубо личное мнение -все имеет место быть в одном стакане. То есть эмоции переводятся в информацию( понимание, например, частичной правоты "противника")но в душе не проходит боль.Вот именно такой коктейль и приводит к " тихим конфликтам", которые , поверь, могут длится годами
Немочка --> (10056) не повод,не в этом дело. Вопрос можно ли перевести эмоции в таком случае в информацию,как советут Декир.Возможно ли это,возсожно ли забыть обиду?Или же при любом конфликте,в независимости от причины,в душе снова и снова будет подниматься боль?
*Ирина* --> (10049) Но Вы домысливаете,интерпретируете по-своему)))Что не всегда есть то что имеет в виду оппонент)
Что успешная женщина?Что есть успешный человек?Не тоткот.добился успеха в чем-то конкретном,а тот кто живет в гармонии,прежде всего с собой и с окружающим миром.
Ваш пример с учительницами)))Что-ж,они выбрали для себя более им подходящее.Ну и что?Если их путь им и их семьям приемлим,почему нет?))) Ирина,для "танго" нужны два партнера)В семьях никто никому не делает назло.Каждая семья находит путь,удовлетворяющий обоих.другое дело когда одного не устраивает полодение...Тогда ищут компромисс) "Они все боятся"-чего?Домашних дел?А чего их бояться?Просто не хотят тяжелую работу или не любят.Бояться-то чего?)))
Я сначана все же думаю,прежде чем делаю.Уже думаю)Поторму как еще 10 лет назад делала...,а потом уж думала).Разница ощутима )))))Я имела в виду что не присутствует мысли об измене со стороны партнера вообще как таковая.Вообще эта мысль не возникает )
Измениться оценка предательства?Это как?Это что со временем может вдруг оказаться предательство и не предательством?Со временем ,вероятно,можно понять причину поступка,но суть-то остается та же.
Никогда не говори никогда?)))Хорошо,никогда не буду говорить "никогда"))))
Простить - это простить, забыть - это забыть,верно, разные понятия. Но,превратить обиду(т.е.эмоции) в факты ой как ведь непросто.Я могу так если дело касается любого не члена семьи.Даже настолько,что бы довести общение до "привет-пока".А с близкими как?Когда человек своим присутствием напоминат об обиде?
Dekir --> (10048) Мне нравятся эмоциональные молодые мужчины:)) Но даже у них я пытаюсь уловить логику мыслей... К сожалению, даже перечитав исходную реплику 9973,на сей раз я не установила связи в Вашим вопросом ко мне :"Вы из тех, кто считает, что Ваше прошение надо заслужить, даже если конфликт был обоюдным?" Тем неменее я отвечу:) Я убеждена, что ПРОЩЕНИЕ нельзя заслужить ни чем, если прощающий не может простить, не понимает обоснованности тех или иных действий или реакций в конкретной ситуации. Подчеркиваю... можно НЕ ОДОБРЯТЬ и ПРОСТИТЬ...но НЕ ПОНЯТЬ и ПРОСТИТЬ - НЕЛЬЗЯ..имхо
А это: " он кстати всегда такой, не бывает только беленьких и только черненьких" Ваша правда!
Шарон, поверьте, что есть смысл разжевывать. И путь у нас с Вами похожий ))...А то, что я домысливаю, так куда деваться ,если из вашего текста отчетливо это не видно...Я всего лишь предполагаю и не обижусь, если Вы докажете или обоснуете мне другую позицию.)))
Что проблема, которую мы с вами, практически в одиночестве, обсуждаем...стоит и еще как стоит обсуждать!Потому что каждый выбор человек должен осуществлять , обладая максимумом информации. Мы с вами не писатели и не психологи,мы - просто две разных, надеюсь, что успешных женщины.)))
Я сегодня зашла в школу к подруге-директору...а там женщин учителей полным полно.Я попросила у них минуточку внимания и задала вопрос..."Что бы Вы предпочли, если бы не было финансовой необходимости работать, работать или сидеть дома?"
Из 15 человек ...14 ответили - только работать!!! Одна - сидеть дома. Попросила обосновать. Ответ был приблизительно таким ( суть я не исказила!!!), что дома сидеть тяжело...забот и хлопот полно, а с работающей жены и спросу никакого нет.Прибрано или грязно...уютно или нет ужина...проверила уроки или нет...любое сходит с рук, потому что работает женщина!!! даже плохое настроение!)) Они все боятся !
Немочка --> (9973) Я не путаю понятия) Когда как)))
Часть конфликтов не требует решения вообще, если постконфликтный период короткий у обоих типов личности.
Немочка:"Типично мужское мнение:)) Я во всяком случае слышала его только от мужчин:)"
Вы из тех, кто считает, что Ваше прошение надо заслужить, даже если конфликт был обоюдным? А он кстати всегда такой, не бывает только беленьких и только черненьких
Шарон --> (9970) Ничего:) Я тогда тоже на "ты" перейду, за компанию) Моя фраза, точнее кусок, но он изначально не относился к измене):"хотя конечно, все начинается с мысли" Твоя:"Во-вторых,я не согласна.У меня лично не начинается." Вопрос: Что у тебя не начинается? Ты что, сначала делаешь, потом думаешь?)))))))))))))
>>"Предательство простить вообще никогда нельзя." Оно конечно так))) Просто со временем и/или с трезвой головой и/или с изменением внешней ситуации и/или взрослением может измениться оценка. Плюс "никогда" - слишком долго, люди столько не живут)))
>> "Обиду простить значит забыть?Ведь можно постить,но помнить.В душе,в себе.В таком случае как?Считается ли это прощением?"
Простить - это простить, забыть - это забыть, разные понятия. Забыть - вычеркнуть событие из жизни, как не происходящее. Простить - превратить обиду не в "камень за пазухой", не в орудие пролетариата типа булыжник, которым периодически в морду: "Я тебя конечно давно простил(а),но ты такая(ой) ... , вот помнишь ... (и далее от Адама)")))) А превратить обиду (факты+эмоции) в конструктивную информациию о нанесшем обиду, позволяющую избежать, пресечь, не допустить повторных инцидентов. При этом только в информацию, не в эмоции, с тем чтобы общий баланс позитива и негатива до обиды и после сохранился.
Умиротворение --> (10042) И еще... Пожалуй, Вы ошибаетесь, я сравнил неинтересную книгу с неинтересным человеком. Неинтересную книгу мы откладываем. Неинтересного человека в букинист не сдашь, негуманно (эх, полюбилось мне это слово), вот и познаем до дна!
Ну Вы уж так не расстаивайтесь...:-) Может быть, мои слова к Вам и не относятся. Расскажите об этом процессе познания подробнее, ладно? Вот Вы видите человека, и Вам захотелось познать его, и через него - себя. Так?
По моему Вы домысливаете за меня.)Не стоит.Это только Ваше видение.Я вижу иначе.Страхуетесь?)))У меня даже нет таких мыслей и подобных других ,интерпретированных Вами.Это Ваши инсинуации))))Мы просто по разному видим один и тот же вопрос.)))Не вижу в этом криминала))))Оба метода имеют право на существование.Вы выбрали более Вам подходящий,Я выбрала свой.Не вижу смысла,честно Ирин,разжевывать каждое слово и каждое действие.)Каждому хорошо на своем пути)
Dog Pawlowa --> (10040) Ну...от Вас я такого не ожидала... Пушечное мясо?:(((( Мы познаем себя через других и других через себя. И в этом нет ничего плохого... и никакого зла... Вы сравнили неинтересную книгу с непониманием человека. Очень странно:( Я же вам говорила о познании....
*Ирина* --> (10031) Ирина, мне кажется, разбивая реплики оппонента на предложения и отвечая на каждое предложение, Вы теряете в уровне обсуждения, упрощая и подменяя мысли оппонента. Я подумаю, скорее всего я отвечу, но пока у меня чувство растерянности, так как я почему-то думал, что мои мысли были не так примитивны, как оказалось в результате Вашего анализа. Возможно, причиной была моя торопливость, не всем удается быть так обстоятельными, как Вы с Шарон... Я постараюсь исправиться, ОК ?
Умиротворение --> (10038) Не стоит усложнять. Я хотел сказать только то, что люди обычно не читают все книги, которые попадаются на глаза. Признав, что книга неинтересная, ее можно отклажить. Отложить же человека, с которым случился конфликт, не так то просто. И тут еще мысль мелькнула, даже в нескольких репликах...Человек как пища для ума... Особенно такой непохожий... Инстумент познания... Пушечное мясо, короче. По моему опыту, такой подход есть зло, как любое зло, негуманно и обязательно наказывается.
Dog Pawlowa --> (10003) "Потому что человек - не книга. Книгу можно отложить, а как человека отложить?" Книга – инструмент познания. А познание ведет к внутреннему обогащению и изменению. Познание обогащает душу и порождает мысль. Мысль в свою очередь дает жизнь нашему мозгу и позволяет нам развиваться – жить. Следовательно, откладывая КНИГУ вы откладываете собственную ЖИЗНЬ. А человек, как и книга является инструментом познания. И получается....в доме, который построил Джек...:))
10060
10053
10052
10045