Я уважаю профессионалов в любой области. Если психологи не могут помочь,то в этой ситуации скорее всего и подружка не поможет уже. Значит уже пошла клиника и нужно обращаться к психотерапевту и назначАть медикаментозное лечение. Случаи ведь разные бывают.Другое дело-подруга дешевле,бесспорно))) Но есть и "обратная сторона медали" секретничая с подругой,особенно в ранней юности.Подруга может начать делиться твоими секретами,твоими проблемами со всеми,без твоего на то согласия.Вы уже помиритесь,а народ помнить это еще долго будет). Иногда ,бывает,лучше выйти в "чисто поле",подойти в гуляющей там корове,все ей рассказать,выговориться,успокоиться.....и пойти домой. Мысли сами по-себе утрясутся,да и корова сохранит тайну))) Чем не психотерапевт!!!! )) По поводу профессионализма......я ,например,не могу ходить на концерты самодеятельности.....я все время нахожусь во время концерта в жутком напряжении,в ожидании,что кто-то сфальшивит. Это,как серпом......простите,по сердцу)). Вот и в наших откровениях,порой не советчик нужен,а просто слушатель. Мы-то для себя уже давно внутри все решили))
Шарон --> (10156) "В любом случае,ваш сын победил-Вы уходите из дома,вместо того,что бы он сделал тише и не мешал Вам" Если относиться к взаимоотношениям детей и родителей как к войне, где есть проигравшие и выигравшие, безусловно в такой ситуации мать капитулирует перед сыном, который пользуется ситуацией. Сегодня он включает музыку потому что ему нравится музыка, завтра чтобы заставить родителей "пойти погулять", послезавтра ему этого покажется мало, он будет искать методы для полного изгнания родителей из дома. Почему возможно такое развитие событий? Да потому что сынок любимый старается каждый раз побидить родителей, отвоевать у них территорию, он не сдается, чувствует слабость противника, заставляет его бежать все дальше и дальше. Его чувство удовлетворится только когда он родичей своих в могилу загонит после дома престарелых. Может быть он мстит за какие-то прошлые обиды, притеснения. Или в нем самом воспитали безжалостного бойца, объяснили что за место под солнцем бороться надо, не жалея никого. Может быть он просто жуткий эгоист, врубает свою музыку несмотря на протесты окружающих, ему на них налевать? Конечно надо уважать интересы детей и по мере возможности в них не вмешиваться. Вырастут сами разберутся что плохо, что хорошо. Но идти у деток на поводу, потакать всем их капризам, даже ущемляя свои потребности, по-моему это лишнее. На шею сядут, да еще и погонять будут. Воспитывать надо так, чтобы ребенок чувствовал что над ним есть родительская власть, по крайней мере пока он живет в родительском доме. Он должен знать,что все что у него есть - дают ему его родители. Он должен уважать это и желания своих родителей. Тогда он не родителей из дома выгонять будет, а сам будет стремиться к самостоятельной жизни, к своему дому, заработку, собственной семье.
borbor --> (10153) Вот я и прошу Вас дать определение такой прописной истины, как предательство, для "сословья" к которому относитесь Вы? Если не затруднит, конечно. Или Вы определяете поступок, как предательство на уровне эмоций.
Я тоже не поняла про битье дисков. Почему Вашему сыну должно нравиться то что и Вам? Ваше дело показывать настоящее...,а ненастоящее у него со временем отпадет.А заставлять насильно слушать ту,а не и ную музыку,носить эту а не иную одежду результат не дает.В любом случае,ваш сын победил-Вы уходите из дома,вместо того,что бы он сделал тише и не мешал Вам)Мы обязанны уважительно ,или хотя бы терпимо и относиться ко вкусам своих детей,если хотим взаимности)
А может быть, давайте ограничивать свои потребности и делиться с нищими? Зависти на пустом месте не бывает. И ничего в ней страшного нет.
Зачем тогда Вам дом?Сколотили бы из досок хибарку,а остальное отдали бы)Или нет,постройте большой дом и запустите туда бомжей....
-У меня многие , очень хорошие друзья, не могут вернуть деньги. Когда-нибудь обязательно вернут, а сейчас им тяжело...и их беда в том, что не смогли просчитать время отдачи, надеялись на лучшее...И мне их еще добить своим презрением??? Они мне не чужие!-
Когда занимают деньги на опред.срок и не могут отдать не беда.Только ОБЯЗАН это человек прийти и сказать:"Ирин,не получается отдать в срок.Можешь подождать?".На то и друзья что бы помогать,войти в положение и т.п.Но когда человек это просто не упоминает о долге,игнорируя эту тему вообще,тогда Борбор прав)
-Я искренне верю, что приди беда в мой дом - они и деньги из под земли достанут и не оставят.-
Верить хорошо)Но скажете когда проверите.)Хотя,лучше не проверять на себе.пусть не приходит беда в ваш дом.
Должен сам себя поправить. Общечеловеческих ценностей как таковых не существует. Я имел в виду ценности, на которые ориентируется конкретное общество, определенное "сословие".
Думать, несомненно, надо. Дело полезное. :) Речь ведь не велась о том, кто невиновен или виновен. Мы ведь не решаем здесь юридические вопросы. Пусть суд решает, имело ли место dolo malo. А мы, на мой взгляд, в этой дискуссии обсуждаем такие прописные понятия, какими являются предательство, подлость, убийство с точки зрения нормальных общечеловеческих ценностей. Я безусловно согласен с тем, что отношения к этим понятиям могут различаться, потому и задал вопрос о круге людей. В кругу киллеров, например, убийство является обычной работой. Станете ли Вы в связи с этим, будучи законопослушным гражданином, его оправдывать?
Немочка --> (10133) Люба, ну, конечно, прерывание контактов помогает забыть. Наш народ не туп, чтобы зря придумать "с глаз долой - из сердца вон". )) Как хорошо сказал один человек другу, предавшему его, "В моём космосе нет места для обиды и гнева на тебя - ты мне безраличен". Ведь правду говорят - нас ранит не любовь или ненависть, а безразличие к нам...
borbor --> (10150) Отличается ли человек, совершивший убийстве непреднамеренно, волею обстаятельств, или спасая свою жизнь и жизнь своих близких, от человека, совершающего убийства по злому умыслу? Наверное все таки да, хотя оба они убийцы (если убийца - это человек, совершившивший убийство). Простой пример, например Вы (нет, sorry, не Вы, а некий абстрактый человек) в состоянии аффекта, крича "Предатель, предатель" бросаетесь на кого-то что бы достойно его наказать, и "предатель" в порядке самообороны убивает нападавшего. Безусловно для родственников импульсивного человека "предатель" является убийцей, а для него самого и его близкий он абсолютно нормаленен, так как сохранил жизнь и здоровье в опасной ситуации, хотя моральные терзания ему обеспечены. А вот если данный молодой человек просто сказаль "предателю", "Ты предатель", в результате чего "предатель" спланировал и осуществил убийство - тут уж убийца есть убийца для всех. Хотя адвокат мог бы и побороться за убийцу, найдя смягчающие обстоятельства. Прошу прощения, что так разжовывою) И случайный) переход на личности уж тоже простите, мне кажется что в цивилизованной дискуссии это не желательно))) И уж коли весь разъизвинялся, прошу прощения и за предыдущий намек)
А теперь к теме предательства, я действительно убежден, что это понятие субъективное. Я не призываю объекта предательства лобызаться с предателем, так как для объекта предательство как раз объективно, если, конечно, верны оценки. НО во многих случаях, "предательство" совершается не по злой воле, соответственно его можно понять, а в ряде случаев и простить. А еще чаще предательством называют любой поступок, "повредивший" объекту предательства.
ПРЕДАТЕЛЬСТВО - действие на основе доверительной информации, причинившие зло(ущерб) объекту предательства. Справедливый вывод - предать может только близкий человек, которому доверяешь. С этим по моему все согласны. Но отсюда вытекают другие вопросы: 1) При рассмотрении вопроса о предательстве действует ли правило "меньшего зла"? 2)Если признается правило "меньшего зла" то близкий человек имеет право на презумпцию невиновности.
- "Если Вас кто то "предал", то он "предатель" только для Вас, но никак ни для другого круга людей или своих идей, например".
Ну, что ж. Это мне ясно. Я могу понять, что, скажем, предатели, маньяки, убийцы, и т.д живут по своим понятиям, отличным от непредателей, неманьяков, неубийц. И тут возникает совершенно очевидный вопрос: к какому кругу людей вы себя причисляете?
Ирина, вот в связи с этим у меня и создается впечатление, что, если где-то в укромном уголочке на Вас нападет парочка уродов с целью изнасиловать, Вы отнесетесь к ним доброжелательно. :)
*Ирина* --> (10139)
Учтите, что я попрошу очень много денег. Не отдавать - так не отдавать!
borbor --> (10136) Так если вы знаете, что такое предательство, просветите меня. И если можно задно различие между терминами разведчик и шпион:) Если Вас кто то "предал", то он "предатель" только для Вас, но никак ни для другого круга людей или своих идей, например. Я еще могу понять предательство самого себя, тут еще можно достаточно точно разобраться, а вот с другими... И еще, не знаю, как Ирина, я точно не призываю подставлять щеки, просто говорю, что после того как ярлык "Предатель" наклеен очень трудно избавится от сопутствующих данному ярлыку чувств, даже если очень хочется. Это своего рода ловушка, не позволяющая объективно оценивать поступки.
Dog Pawlowa --> (10144) Отличная цитата, особенно для тех кто хочет искать и находить предательство по отношению к себе.
Dog Pawlowa --> (10143) постоянство этих разногласий Неоднозначно поставлен вопрос... Мне видятся две трактовки.. 1.Разногласия по одному поводу врядли могут быть постоянными, так как достаточно нескольких повторных конфликтов, чтобы замурлыкать СЕБЕ под нос митяевские строчки " НЕ надо сердиться дружок, у нас по-другому не будет." и выйти первому из конфликта. В результате последующих размышлений, взвесив все ЗА и ПРОТИВ,решить ,возможно ли СМИРИТСЯ.
2. Постоянные разногласия по РАЗНЫМ поводам вдруг возникшие на Н-ном десятке лет совместной жизни , мне кажется,- явный признак того, что расшаталась основа, которую консервативными методами, без хирургического вмешательства укрепить невозможно.. А положительный исход операции , как известно, часто обратно пропоционалтен возрасту оперируемого ( в данном случае брака). Как тут не призадуматься..
ЛЮША --> (10135) Спасибо, что не пришлось ждать три года обещанного:) С приходом тебя :))
ведь именно подруги являются "личными" психологами в России),( Психолог не дает советов!!!! Он слушает,а по ходу рассказа пациента задает наводящие вопросы. Психолог назначает столько сеансов,сколько Он считанет нужным человеку,чтобы выговориться, остыть,обдумать все на трезвую голову.
Как бы поаккуратней и попонятней сказать... НЕ ПРОТИВ я психологов.Я против идеализации эффективности их помощи.Потому как на любом самом высокооплачиваемом сеансе ОНИ дают книжные знания. Но чаще проблема не в НЕЗНАНИИ, как НАДО поступить, а в невозможности , в неумении эти знания применить.Этому психологи не учат,и вряд ли это возможно без опыта проб и ошибок.. Да и сами психологи невсегда в СВОЕЙ ЛИЧНОЙ жизни не могут практически реализовать такие простые теоритеческие со студенческой скамьи знакомые истины. И зачем платить 100 долларов в час чтобы выговориться, остыть,обдумать все на трезвую голову , когда подружка поможет сэкономить деньги и сама "получить удовольствие" от своего соучастия.:)
*Ирина* --> (10140) За годы совместной жизни спорить по серьезным поводам уже нет необходимости. Так это же прекрасно!! А расстраивает ,ЕСЛИ это необходимость возникает!
Пример с музыкальными пристрастиями сына, я ,честно сказать ,не поняла((.. Мне незнакомо битье дисков и резанье на куски супермодных джинсов, несоответствующих моему вкусу.У нас в доме как-то все наборот:)) чем мама громче в эмоциях, тем больше шансов покачать свои права. Я зверею очень тихо:)
Наверно, у меня нет полного ответа по теме предательства. Не так все просто. Хочу поделиться двумя противоречивыми мыслями.
1. Человек всегда знает, когда он делает дурной поступок. Если он предает, он понимает, что он делает. Вот и критерий. Вывод. Если покопаетесь в своей душе, и нет ничего - то Вы ангел. Если Вы находите пятнышки и вспомните, чем они вызваны, то подумайте, может стоит простить и других.
2. Сам процесс предательства не мгновенен. Может, кто-то смотрел фильм "Восхождение" по Быкову. Череда поступков, вызванных очевидными обстоятельствами, приводит в конце концов в тому, что однозначно называется предательством. И не каждый может понять, что он падает. Как большой самолет - войдя в пикирование больше определенного угла, он не может выйти из пике. Вывод. Человек слаб. Простите его, не судите строго. Предательство - это слабость плюс недомыслие.
Остается решить вопрос, что же делать с человеком? Это уже Ваш выбор. Кто-то защищается доброжелательством, а кто-то неприятием.
ПРедставляете, люди на самом деле могут быть.. Хорошими. И писать здесь правду. Ага...
И еще. Всем. Я вот, тоже не понимаю что такое предательство. И что такое ненависть тоже не понимаю.
Объясните нерадивому ребенку.
Предательство придумали трусы. Вас могу обидеть. Очень сильно обидеть, только нужно ли это называть предательством? Полностью согласна с Dekir --> (10130) .... по поводу навешивания ярлыков.
Он предатель (он - безлично) - значит Вы слабы настолько, что не можете разобраться в себе.
Ирина 10124 ... Я ж говорила.. все спишется на хорошую регенерацию.... (
Хм...я считала наоборот. За годы совместной жизни спорить по серьезным поводам уже нет необходимости. Все точки над i давно расставлены. Но меняется сам человек, меняется жизнь вокруг...и все это трубует ежедневного осмысления. И что-то уходит из зоны нашего внимания и потом предстает во всей красе. И тут зависит насколько быстро и гибко мы отреагируем...если это что-то настолько для нас чуждо, то вот и внутренний конфликт, который может вырваться наружу и захватить окружающих в действующие лица. Самый простой пример этого...и у тебя и у меня под боком ))...музыкальные пристрастия наших сыновей ))). Нет, я не полюбила еще его любимые группы, но я и не конфликтую с ним по этому поводу, просто уходя на это время из дома )))...например, в гости или по делам . А были времена, когда пыталась доказать их никчемность и дело доходило до битья дисков ))))
Если не в ваших силах изменить ситуацию, то вполне в ваших изменить отношение к ней.
Зависть была и будет - вы ее не искоренните и не укроитесь от нее . Практически всем завидуют не в том,так в другом. Поэтому каждый с ней сталкивается. И что же теперь считать, что весь мир - злой? Мир вокруг такой, какой есть...а вот добрым или злым мы его видим - зависит только от вас.
Я не оправдываю любую подлость , предательство или преступление...но мне жаль этих людей, которые выбрали такой путь. У каждого преступления есть причины и корни, как и у завсти, в том числе. И любой поступок понять можно. Как можно пожалеть человека, который не смог разобраться в жизни и который в результате оказался на краю пропасти.
И я так же , как и любой другой человек, считаю, что опасных для общества людей надо изолировать и наказывать этим. НО!!! Это не означает, что они- не люди.Они люди, которые ошиблись. И не надо при этом передергивать и считать, что мне не жалко их жертв. И жертв мне очень жалко.
Жалость и сочувствие - нормальные обычные свойства.
*** Я тоже сталкиваюсь с завистью, но не придаю этому значения...и стараюсь по прежнему доброжелательно относиться к человеку. Я не щеку подставляю )))...я защищаюсь доброжелательностью.
Так вы полагаете, что "ничего в ней (зависти) страшного нет". Лично я считаю, что ничего страшнее зависти нет. Именно она является причиной почти всех человеческих бед. Но мне понятна Ваша философия. Она давно изложена в одной из самых древних книг. То есть, Вы из тех, кому нравится подставлять щеки. Это ваше неотьемлемое право. А меня увольте. Вы оправдаете любую подлость, предательство, преступление, поскольку "мне важно как я к ним отношусь и прежде всего что именно творится в моей душе, а не в их." Ну, что ж. Любите их, Ирина! Лелейте, жалейте. Вашей любовью и жалостью они и питаются.
P.S. Не хотите ли мне прислать денег? Даю честное слово в присутствии многих свидетелей, что никогда Вам их не отдам.
Я не знаю, как Вы, но я в состоянии отличить предательство от непредательства. И непогрешимость здесь ни при чем, да и оценка со временем не может измениться. Потому что предательство всегда, во все времена есть предательство, ни более, ни менее. Что касается ошибок, то о них речь не велась. И я могу ошибиться. Вот только предательство и подлость ошибками не являются по определению. Предательство и подлость являются действами совершенно осознанными. То есть, человек, который совершает предательство и подлость понимает, что именно он делает и каковы будут последствия, если, конечно, он не идиот в исконном, медицинском трактовании этого слова.
10160
10158
10152