Все дискуссии Новые Избранные Архив Авторизация Чат


БЕСЕДЫ НА МОНИТОРЕ ТЕХ, КОМУ НЕМНОГО ЗА..




Страницы: <<< 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 >>>




10335borborВыборкаИнфоПочта 10/14/2003 11:02:54 PM

Есть такое понятие в логике: "причино-следственная связь". Все, что с нами происходит, подчиняется именно этому неписанному закону.
И абсолютно неважно, явилось ли какое-либо событие чьей-то ошибкой или нет. Любая ошибка - это тоже цепочка случайностей.

10334borborВыборкаИнфоПочта 10/14/2003 10:44:59 PM
jazzer --> (10331)

Не скажите, не скажите. По Вашей логике выходит, что кто-то несет ответственность за извержения Везувия. Может, даже и Вы лично.

10333называй меня angelВыборкаИнфоПочта 10/14/2003 10:08:05 PM
jazzer --> (10331)

ну вот навели на размышления....сижу теперь и думаю, если я чего то в жизни не сумела, хотя и старалась смочь, то это моя вина или мне помешали обстоятельства...если бы не старалась, то моя конечно, а если все-таки что-то делала, но не смогла???

10332называй меня angelВыборкаИнфоПочта 10/14/2003 10:02:13 PM
jazzer --> (10331)

ну а если и родители не виноваты...синдром дауна например...нет виноватых кроме природы...или действительно случаиность...но вы во многом правы, хотя и не во всем...

10331jazzerВыборкаИнфоПочта 10/14/2003 9:29:04 PM
называй меня angel --> (10330)
родители. что пили много :)
естественно, он не несет ответственности за свое прошлое (т.е. за свои "начальные условия"), равно как и за извержение Везувия, но несет ответственность за то, как он ведет себя и строит свою жизнь при этих начальных условиях.

10330называй меня angelВыборкаИнфоПочта 10/14/2003 9:13:47 PM
jazzer --> (10329)
а если человек родился идиотом, тo кто виноват?

10329jazzerВыборкаИнфоПочта 10/14/2003 9:02:29 PM
borbor --> (10328)
Совершенно верно, ответственен. Нужно ходить аккуратнее и не прогуливать уроки физкультуры в школе, на которых учат группироваться при падении. А если прогулял и потом при падении треснулся головой - сам виноват.

10328borborВыборкаИнфоПочта 10/14/2003 8:48:11 PM
Вы, друзья мои, мешаете в кучу то, что не смешивается. Какое отношение случайность имеет к ответственности?
Человек выходит из дому на улицу, подворачивает ногу, падает, ударяется головой о бровку тротуара и становится идиотом на всю оставшуюся жизнь. О какой ответственности здесь идет речь? Человек ответственнен за то, что вышел на улицу или за то что подвернул ногу? А! Ему следовало упасть так, чтобы голова не коснулась земли! Смешно, честное слово. :)
Да, вся наша жизнь от зачатия до смерти - цепочка случайностей. И звеньев у этой цепи миллионы. Любое выдерни - и жизнь протекает иначе.


10327±MNNN Циничный КотВыборкаИнфоПочта 10/14/2003 8:29:58 PM
*Ирина* --> (10317)

Так что мое мнение, что если поступок кажется нам бескорыстным...мы плохо знаем человека. (10302)

Много чаще мне помогали, ничего не требуя и не прося взамен...и именно в провинции. (10317)



Следовательно, вы плохо знаете тех людей... :о)))))))) И теме не менее уже вовсю судите... Яй-яй-яй...

10326*Ирина*ВыборкаИнфоПочта 10/14/2003 3:16:48 PM
jazzer --> (10324)
"Во всех успехах благодари обстоятельства, во всех неудачах вини себя."

А мне кажется, что это, чтобы не развивалась гордыня...


10325*Ирина*ВыборкаИнфоПочта 10/14/2003 3:15:38 PM
Новая_Немочка --> (10322)

Допускать роль случая, это в моем понимании, это работать над собой, чтобы воспользоваться им и готовить изменения в окружающей меня среде, чтобы повысить вероятность желаемого события .

Например.
Если у тебя мечта сфотографироваться с Майей Плисецкой, то надо как минимум носить с собой фотоаппарат и бывать в тех местах, где бывает она. Иначе, ждать у себя на кухнее ее визит - ...можно всю жизнь. )
Если неграмотный абориген найдет мешок баксов - он может ими воспользоваться не по назначению...например, утеплить крышу)).



10324jazzerВыборкаИнфоПочта 10/14/2003 3:08:08 PM
*Ирина* --> (10320)
Насчет ответственности можно сказать так (не помню, чье авторство)

Во всех успехах благодари обстоятельства, во всех неудачах вини себя.

Насчет областей.
Ну, мы не можем нести ответственности на закон всемирного тяготения, например. Но уж коль скоро мы его знаем, мы несем ответственность за то, что полезли на стройку и получили кирпич в голову.
Мы не несем всей(!) ответственности за поступки других людей, но мы можем предусмотреть последствия их возможных поступков и предпринять соответствующие меры, и несем за это уже полную ответственность.
Почему я выделил "всей" в предыдущим предложении - потому что мы в довольно-таки большой степени несем ответственность за поступки других людей в отношении себя и за поступки знакомых нам людей в отношении и себя, и внешнего мира, в той степени, в каковой мы их знаем и можем на них влиять.

10323Новая_Немочка ВыборкаИнфоПочта 10/14/2003 2:56:57 PM
Little Bear --> (10316) Если я встречаю человека, который, как паззл, совпадает со мной, это значит лишь то, что я работала над собой и такая теперь замечательная, и он тоже не дурак полный... )))
Без комментрий:)Особенно понравилось про ПАЗЗЛ:))
Я всегда поражалась терпению и умению детей собирать 800-1000 штук до конца:))Мне такой СЛУЧАЙ не представился:))


10322Новая_Немочка ВыборкаИнфоПочта 10/14/2003 2:44:51 PM
*Ирина* --> (10319) Если все пустить по воле случая, то что же будет?
КОНЕЧНО.. НИЧЕГО ХОРОШЕГО..
Кто с этим спорит??

ВСЁ пустить ПО ВОЛЕ СЛУЧАЯ... и допускать РОЛЬ СЛУЧАЯ и различных его последствий - ,мне кажется ,разные вещи..


10321*Ирина*ВыборкаИнфоПочта 10/14/2003 2:43:28 PM
Случайность - это плохо просчитанная закономерность !!!...)))


10320*Ирина*ВыборкаИнфоПочта 10/14/2003 2:41:31 PM
jazzer --> (10315)

А про ответственность...можно точнее и подробнее?

Есть ли та область нашей жизни, где все-таки , мы ответственность нести не можем?

10319*Ирина*ВыборкаИнфоПочта 10/14/2003 2:38:56 PM
Новая_Немочка --> (10311) jazzer --> (10310)

Я с Джаззером опять согласна. Если все пустить по воле случая, то что же будет?

Случай и происходит для тех, кто готов его принять!!

***
Пример.Не абстрактный, а до боли родной ).
По классу, в лохматые годы моего ученичества, ходила повесть Днепрова " Глиняный Бог".Прочли его все.Химиком стала только я.
Случайность? Не скажи...Была подготовленна почва всем моим воспитанием, моими наклонностями и стремлениями. Поэтому химия для меня так всю жизнь и являлается некой волшебной смесью точной науки и искусства )). Почти магией...честное слово!


10318*Ирина*ВыборкаИнфоПочта 10/14/2003 2:29:22 PM
±MNNN Циничный Кот --> (10305)
И еще попрошу не передергивать ))), если конечно можно...
Про провинцию особенно.
Я не считала, что там ВСЁ ЛУЧШЕ...и не считаю.Но что там действует и другой ритм жизни и другая шкала ценностей - у меня сомнения не вызывает.
Меньше зависимости от СМИ, телевидения и манипуляции сознанием...Да, есть те, кто деградируют и спиваются...но много и тех, кто с утра до ночи пашет, и у которых ориентиры в жизни не те, которые навязывают извне...а много проще или даже не проще, а правильнее что ли...Меньше мудрствования, а больше доброты.

10317*Ирина*ВыборкаИнфоПочта 10/14/2003 2:21:48 PM
±MNNN Циничный Кот --> (10305)

" но не вы ли часом не так давно пели красивые песни о том, какие бескорыстные люди живут в глубинке и как там все здорово???"

Нет, Кот, Вы не ошиблись..)

Здесь скорее игра слов, формулировок..
Пример. Я подала нищему.Я знаю, что совершила хороший поступок. Я удовлетворена.
Мое удовлетворение - моя оценка.
Моя оценка - моя корысть ).

Но чаще всего под корыстью имеют ввиду именно материальное вознаграждение или компенсацию...а она таковой может и не быть.
Вот и в провинции я много чаще сталкивалась, когда люди совершают поступки, которые не оплачивались материальными средствами.
Конечно, можно возразить, что чужая душа - потемки...и может быть, бескорыстно помогавший мне человек в последствии обратится ко мне с просьбой и он заранее это планировал...
Но пока такое случалось крайне редко.
Много чаще мне помогали, ничего не требуя и не прося взамен...и именно в провинции.

10316Little BearВыборкаИнфоПочта 10/14/2003 12:50:15 PM
Любаш, любовь, по-твоему, - это случайность? ))
Не думаю... Если я встречаю человека, который, как паззл, совпадает со мной, это значит лишь то, что я работала над собой и такая теперь замечательная, и он тоже не дурак полный... )))



10315jazzerВыборкаИнфоПочта 10/14/2003 12:29:40 PM
Новая_Немочка --> (10314)
"не зашитан" от слова shit? :)))

так если ты все сделала, то архив сохранился и плакать, стало быть, не о чем? Или не сохранился все-таки?

Отрицаю. В моей жизни нет случайностей. И если что-то в моей жизни случается - я несу за это ответственность.

Теория случайных процессов - это теория о предсказании поведения систем, о которых мы не располагаем полной информацией. Ключевое слово - располагаем.

А чего говорить по существу, если ты пропускаешь мимо слова про ответственность?

10314Новая_Немочка ВыборкаИнфоПочта 10/14/2003 12:11:01 PM
jazzer --> (10313) ОТВЕТ НЕ ЗАШИТАН!!!:))
Не понимаешь, товарищ.. не понимаешь!!
Не буду я здесь с тобой и ни с кем про операционки, которых у меня было аж три, и дискеты! (говорила уже в 294)
И если бы была возможность частичного удаления реплики, то средний абзац был бы уже..:))

Поэтому..
Ты ведь не отрицаешь случайности Нечто случившееся в твоей жизни - либо случайности
Да и не можешь ,как физик ,не знать ТЕОРИИ случайных процессов:))
Давай говорить по существу:))



10313jazzerВыборкаИнфоПочта 10/14/2003 11:56:23 AM
Новая_Немочка --> (10311)
А я говорю, потому что вижу между ними прямую связь.
Нечто случившееся в твоей жизни - либо случайности, и ты не вольна на нее влиять и не несешь за это событие никакой ответственности, либо результат твоих действий или бездействия, и тогда ты несешь всю ответственность за это.
Связь прямая и очевидная.

По поводу твоей переписки.
1) Есть такая штука - перезаписываемый CD-ROM. Скидываешь всю информацию на него и кладешь в шкаф/сейф/еще куда-нибудь.
2) Есть почтовые сервисы в интернете, предоставляющие 30 МБ дискового пространства, на которые ты просто можешь заливать файлы. Зипуешь раз в месяц всю свою переписку и отправляешь туда (именно этим способом я пользуюсь для сохранения важной информации, и он меня до сих пор всегда выручал, особенно пригодившись, когда у меня взломали дома дверь и украли компьютер).
3) Это я тебе говорил по аське бог знает когда. Где-то с год назад. Когда ты спрашивала, что делать с компом, когда на нем лежат твои важные файлы и при этом сыну хочется на нем играться. Помнишь, что я тебе советовал? Про две операционки в разных разделах или (лучше) физически на разных винтах, про защиту доступа, про разграничение прав пользователей? Ты что-нибудь из этого сделала?

То, что ты не предусмотрела никаких вариантов на случай утраты архива переписки, лежащего на твоем компе, и не озаботилась его безопасностью - целиком твоя вина и твоя ответственность, и неченго валить на случайности.

Стели соломку, и не больно будет падать :)

10312Little BearВыборкаИнфоПочта 10/14/2003 11:53:13 AM
jazzer --> (10310)
Новая_Немочка --> (10309)

Случайность и ответственность... Не антонимы, но связанные, безусловно, понятия...
Мне сложно полностью и абсолютно согласиться как с одним из вас, так и с другой...
Да, безусловно, я сама отвечаю за то, как Я строю свою жизнь. И при этом я оставляю жизни, Богу возможность подарить мне встречи, события, которые (правда, только на первый взгляд) кажутся случайными. Хотя я и понимаю, что случайность - это частный случай закономерности. (с)
И в принципе, я считаю, что ничего случайного в жизни не бывает - всё оказывается закономерным, просто мы можем не сразу это увидеть и осознать.



10311Новая_Немочка ВыборкаИнфоПочта 10/14/2003 11:44:16 AM
jazzer --> (10310) Секундочку:))Я ничего не говорила пока о связи случайностей и ответственности..
И отчего это отмазка,тоже не понимаю..:(

Если не хочешь привести своих примеров,разъясни мне тогда ,пожалуйста ,отчего я отмазалась и какую ответственность не несла ( или должна была понести),потеряв абсолютно неожиданно столь дорогую мне переписку.
Только технические вопросы ее хранения и возможности восстановления оставь, пожалуйста , в стороне! Как говорится" Все мы умные задним числом".


Страницы: <<< 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 >>>
Яндекс цитирования