Вот я сегодня откусила вместе с бутербродом кусочек ногтя.А ногти, между прочем, у меня гелевые. Почувствовав инородное тело во рту, прекратила процесс жевания. Вот Вам свежий СЛУЧАЙ и пример ответственности за его последствия.
можно я свое заблуждение скажу частями повторяя предыдущие высказывания, частями им противореча?
" Случайность - непознаная необходимость..." - знакомый тезис.. и ежели докапываться - то ничего случайного нет. есть великое множество предпосылок.
на дороге лежит гвоздь (большой, грязный) сотня человек прошли мимо, поднял дедок - туш, салют, овации - "Скрытая камера" - гвоздь был платиновый. - это случай? трое выграли по 100.000 в лотерею - это уже вроде как статистика. Но. Но один создал-расширил свое дело, другой - загулял, запил и умер замерзнув в канаве.. - где здесь случай?
есть в мире достаточное количество ИГРОКОВ - их не пускают в приличные казино, потому что они ВСЕГДА ВЫИГРЫВАЮТ - а это случайность или статистика?
хотя - а есть ли собственно Случай? обычно говорят/замечают/ (не)счастливый случай, не замечая других, вполне рядовых..
представьте же наконец - у Вас есть Свобода выбора! и Вы всегда (зачастую неосознано) выбираете то, что Вам ближе! Вашей Натуре! Вашему "Я"!
но есть и не совсем зависящие от конкретного человека обстоятельства - один мог сесть в самолет и разбиться о Башню, другой пошел в театр и оказался заложником... вся жизнь - случайности - хотите избежать - попробуйте не жить... :(
А исходя из чего ты противопоставляешь причинно-следственные связи и случайность? Случайность и есть одно из звеньев той самой цепочки стечения обстоятельств, которая состоит из причин и следствия.
jazzer --> (10454) А насчет оправданий - так их любой найдет сколько угодно и чего угодно. Люди очень любят себя оправдывать.---верная..а может спорная мысль...достойна стать следующей темой Бесед....
Но не поняла, какое отношение она имеет в благотворительным поступкам?:(( Кто в чем себя должен оправдывать?
В эти выходные в реале на " посиделках" высказали такую мысль " Бескорыстие- это безналоговая благотворительность".. Мой несколько корявый перевод с немецкого и пояснение, в Германии благотворительность списывается с налогов. А ведь разговор-то шел в моей истории о БЕСКОРЫТИИ и БЛАГОДАРНОСТИ. Кстати, "Спасатель", получив посылочку, сказал сыну: " Знаешь,хотя и не за конфеты я тебе помогал, но получить их от тебя мне было очень приятно." Вот так вот...
Adept --> (10453) Очень просто. Я никого не унижаю, ибо не вижу в этом ничего унизительного. Ведь никого не унижает тот факт, что приходиться есть и, простите, наоборот, когда чувствуешь соответствующую потребность.
Повторяю, я не вижу ничего унизительного в том, что человек получает удовольствие вообще, а ТЕМ БОЛЕЕ совершая хорошие и добрые поступки. Гораздо хуже, когда человек совершает такие поступки из-под палки или под давлением общественного мнения.
А насчет оправданий - так их любой найдет сколько угодно и чего угодно. Люди очень любят себя оправдывать. И получать от этого удовольствие, заметьте :)
jazzer --> (10443) В своем посте (10301) Вы утверждаете, что бескорыстности нет. Обосновывая это тем, что человек совершая бескорыстный поступок получает удовольствие от того, какой он хороший. Т.е. он имеет "внутреннюю корысть". Тем самым Вы унижаете такого человека и пытаетесь возвысить тех, кто бескорыстные поступки не совершает. Мол разница лишь в том "внешняя корысть" иль "внутренняя". IMHO, изложеный Вами в посте (10301) взгляд очень удобен для тех кто бескорыстных поступков не совершает. Он им дает очень удобное оправдание своих "непоступков". Если я превратно понял Ваш пост, растолкуйте, пожалуйста :)
jazzer --> (10451) -Пральна:)) Поди поищи Буковки и , как истинный джентельмен скажи: "Конечно, Вы( ты) во многом правы!В жизни достаточно случайного! Вот , например, наша встреча в Вами( с тобой), за последствия которой я беру на себя полную отвественность . В ответственности нет ничего страшного и тяжелого :)
jazzer --> (10449)Ох:(( Утомил ты слегка чистотой своих "псевдонаучных"экспериментов со всякими летающими камнями и тарелками:(
Выйди из своей стерильной лаборатории, посмотри как плавно переходят один в другой цвета радуги жизни. В жизни есть место ВСЕМУ... а не только подвигу!
Джазеру (нет доступа в диску....) как ты относишься к высказыванию Ю.М. Лотмана..."- Ум человеческий не пророк, а угадчик, он видит общий ход вещей, но невозможно ему предвидеть случая..."
БукОвки --> (10445) Конечно же, не случайно, что я и не устаю повторять :) Как там... "это не мир тесен, а прослойка узкая"?
А что, разве не несешь? Разве то, что ты говоришь здесь, ничего не значит? Ты просто положила руки на клаву и они извлекли случайные буквы? Я не имею права говорить, что ты в диске говорила то-то и то-то?
В ответственности нет ничего страшного и тяжелого :)
Заметила, люди склонны или упрощать при описании явления или наоброт, усложнять. Мы видимо учимся этому у окружающего нас мира, или наоброт, потому что наш мир таков... предельно прост и предельно сложен. Как каждое звено цепляется... и есть вопрос о первичности... что появилось раньше: наше (чье-то) желание или действие.
Вы очень убедительно говорите. Случайно ли это? :) Случайно ли то, что я оказалась в этом чате и вот.. щас разговариваю с вами? Несу ли я за это ответственность, перед собой, вами, читателями, НАписателями? Если в это вдуматься... нет, под грузом столь большой отвественности за каждую свою букву... мне не вынести столь тяжелой ноши! :) А поэтому временно откланиваюсь, и желаю, чтобы кирпичи над вашей головой не летали ни преднамеренно, ни случайно...
Adept --> (10436) Нет, странная логика у Вас в устах. Почему Вы из моих тезисов делаете странный вывод, что человек должен мучиться? Я не могу проследить всей цепочки.
Как верно заметил Adept, истинная случайность есть только в квантовой механике, да и то это пока что вопрос открытый. А все остальное - это причинно-следственные связи.
БукОвки --> (10432) а почему Вы считаете это утрированием? Я вот, почти 10 лет живя в общаге (в студгородке)и насмотревшись на летающие бутылки (и не только), совершенно отучился ходить около стен зданий. Так что для меня вероятность падения на голову кирпича практически нулевая, из чего я делаю вывод, что мне незачем ходить в каске. Не бывает нулевой вероятности в реальной жизни.
И, наконец, Вы ведь не хотите сказать, что я выбрал и решил, что пора бы подвернуть ногу, и занялся соответствующей деятельностью?
В случае с подвернутой ногой я мог изменить ход событий: дойти до спокойного места, зайти там, потом доплыть до того места, где мне хотелось купаться, потом вернуться тем же путем.
А насчет "Что ни делается - все к лучшему" - так вот это как раз зависит от самого человека, от того, как он использует свои шансы. Если, скажем, он реализует сценарий жертвы, то у него этот тезис инвертируется.
"А значит как таковыми случайностями не являются." "тянут за собой цепь других событий" Вы участвуете в этих событиях? Значит, Вы несете за них ответственность.
Adept --> (10437) И сказал им Иисус: - Ответьте, кто, говорите вы, есть Я? И ответили они: - Ты - эсхатологическая манифестация основы нашего бытия, явленное нам онтологическое основание контекста самой нашей сущности. ... И ответствовал им Иисус: - Чего-чего?
Adept --> Здравствуйте, заглянуший на огонек! Приятной Вам адаптации в наших хороших рядах:))-
Хорошо сказано : Важнее как мы используем иль не используем шансы, которые нам сия"случайность" дарит. И какова наша ответственность за то, что мы упускаем эти шансы? Есть, над чем подумать.. мне кажется.
Не столь уж важно, что стоит за "случайностью". Фундаментальный индетерминизм квантовой механики или цепочка неведомых нам причин и следствий. Важнее как мы используем иль не используем шансы, которые нам сия "случайность" дарит. И какова наша ответственность за то, что мы упускаем эти шансы? Ответственность за бездействие, причины наших "непоступков".
jazzer --> (10301) >> 1. Главный тезис - бескорыстности нет. >> Бескорыстности в том смысле, что человек, >> совершающий поступок, не получает за него >> абсолютно никакой компенсации. >> Самый простой вариант - получить удовольствие >> от того, какой ты хороший.
Странная логика, однако. Разве человек должен мучиться совершив добрый поступок? Совесть должна грызть? Лишь тогда это будет бескорыстием?
10460
10452
10451
10443
10439