*Ирина* --> (10851) Мир вокруг меня такой, какой я сама себе выбрала. Давно заметила, что большинство людей (особенно женщин), занимающихся бальными танцами, ужасно злые. Может, оттого, что их бьют на занятиях?;-) Интересно было бы узнать, где это "у вас" врачи бьют больных по щекам? На всякий случай, чтобы уберечь себя от попадания в это ваше замечательное место. Со шлепками по детским попам - ну, знаете, война - тоже реальность, так давайте её теперь как общепринятую норму представлять! Меня вообще очень трудно из себя вывести, а уж "раскрутить на рукоприкладство" вместо аргументов - просто невозможно. Потому, что я себя очень уважаю, и хочу, чтобы люди, с которыми я общаюсь, меня уважали тоже. И потом, я вполне способна признать свою неправоту тогда, когда мне её аргументированно докажут. А про женщину, которая кого-то оскорбляет, не знаю, что вам ответить - наверное, её хочется быть оскорблённой в ответ...
Dekir --> (10844) Разговор шёл о физическом превосходстве, поэтому я сделала на нём акцент. Вообще же я считаю, что человек, которому ничего не надо себе доказывать (а уж другим - тем более тогда), не станет пользоваться никаким преимуществом.
Leshak --> (10842) Для меня нормальные люди - это самодостаточные люди. Которых невозожно оскорбить словом или действием, потому, что они сами выбирают себе круг общения. И которые могут иметь сколько угодно странностей-индивидуальностей. ;-)
Это удивительное качество...в "одном стакане" жестокость и сострадание. Но проявлений этого и я видела множество...нет, чтобы вовремя остановится, женщина накуролесит Бог весть знает что...а потом - страдает, что обидела, ударила или оскорбила, изменила или поколотила...или даже отшлепала!!! И все это от души, с размахом!)) Это распущенность?
"Вы всё про каких-то психопатизированных личностей ведёте разговор. Есть же и нормальные!"
Вероятно, мир вокруг вас очень хороший и в нем нет всего того, что описываю я )))...Очень за Вас рада!
Я же еще смягчаю краски, описывая окружающую меня рельность, которая творится за закрытыми окнами квартир. Увы...
*** Много лет я связана со спортивными бальными танцами.Знаю много студий и много прекрасных педагогов. Речь не идет об избиении детей, но шлепнуть ребенка по нефункционирующей мышче- обычное дело, на которое даже сами дети не обижаются.
Может быть, и не все врачи бьют по щекам при выводе из наркоза, но у нас это практикуется достаточно часто...и больные не обижаются.
И очень многие мамы шлепают и даже порят ребенка...это просто реальность. Правы они или не правы...я это не обсуждаю, но это бывает часто.
*** "Потому, что физическое воздействие на оппонента позволяют себе только люди слабые, не нашедшие убедительных аргументов в споре и пользующиеся физическим превосходством....а это низко, согласитесь."
Не очень много людей абсолютно всегда умеющих найти аргументы и факты для убеждения...Если бы таких было большинство - не было бы много из того, что мы видим вокруг.) Вы сами за себя уверены, что вас довести до состояния, когда вы поднимите руку на оппонента...исключено?)))
*** "Нужно уметь признавать свою неправоту достойно."
О какой правоте может вести речь женщина, потерявшая контроль за собой и оскорбляющая мужчину???...могу даже уточнить - человека ! )))
ЛЮША --> (10838) Эта тема мне понятна(не то ,что подкаблучники)))
Ой,Люша! Тебе дай поскромничать , прям хлебом не корми:)) Тебе НЕнятно только ТО, чтобы для других было непонятно, что это тебе понятно:)) Особенно тем, кто у тебя подкаблуклм:)
А история Линды много пластов поднимает... ---О шаткости надежды: Что с годами он ( она) искоренит все свои недостатки, и станет сплошным достоинством с моей помощью, и что с тобой он ( она) будет АБСОЛЮТНО другой. --- Чужое мнение не есть истина в последней инстанции, но выслушать и осмыслить его совсем неплохо.. Что чувство собственного достоинства и его защита не зависят от места проживания... хотя в Америке и в Германии защитить его , наверное, легче, чем в России... Но главное хотеть, а формы защиты ведь могут быть разные..
А вот можно ли воспитать это чувство СОБСТВЕННОГО ДОСТОИНСТВА? И в чем оно выражается?( ведь не только "бить" иили не быть битым") Вот это интересно....
Среди пациентов клиники - люди, ставшие жертвами преступлений - их глаза выжжены кислотой, известью, выколоты. Из последних - большинство мужчины, их изувечили женщины - жены и любовницы в порыве мести и ревности. Симпатичная дама - главный врач клиники резюмирует: 'Женщина по природе более жестокое существо нежели мужчина. Зато женская жестокость - с состраданием. У меня тут такие пациенты, которым женщины выжгли глаза, а потом сами их забрали и ухаживают до конца дней. Мы такие ситуации оформляем как несчастный случай. Мужчинам легче не будет, если их жен осудят. Кто тогда будет за ними, слепыми, ухаживать?'
Вы знате, если честно, эта игра слов мне надоела... Куча народу просто профи в битье. Все битье: и подщечина и смещение позвонком. Есть БИТЬЕ, есть НАКАЗАНИЕ, есть ВОЗДЕЙСТВИЯ ПОСРЕДСТВОМ ФИЗИЧЕСКОГО ДЕЙСТВИЯ, есть УНИЖЕНИЕ ПОСРЕДСТВОМ ФИЗИЧЕСКОГО ДЕЙСТВИЯ
Не надо смешивать эти понятия в одну кучу и лепить из себя сверхцивилизованных людей. А то любое физическое воздействие - это зло и мерзость. Ложь.
Что такое БИТЬЕ - два основных вида, контроллируемое и неконтроллируемое. Сходятся в задач - максимальная боль и физические повреждения. Расходятся в целях - у неконтроллируемого цели нет, лишь тупая злоба и агрессивность. Может ли нормальный человек войти в это состояние -ДА, есть ли ему оправдание -НЕТ У контроллируемого - ликвидация препятствия. Пример находясь под угрозой нападения группы обкурившихся отморозков и не имея возможности ужежать - стоит бить, причем с максимальной жестокость и эффективностью. Так вот мое твердое убеждение - битье допустимо только при попытки спасти свою или чью - то жизнь.
НАКАЗАНИЕ - ФИЗИЧЕСКОЕ ВОЗДЕЙСТВИЕ, ИМЕЮЩЕЕ 2 СОСТОВЛЯЮЩИЕ, БОЛЕВУЮ И ПСИХОЛОГИЧЕСКУЮ. Боль - очень серьезная состовляющая жизни человека, люди не испытывающие боли обычно гибнут в раннем возрасте, это механизм самосохранения и обучения. Пример - если ребенку говорить, что огонь это больно, он Вам конечно поверить, но не до конца. У меня был случай, дочь знала, что теоритически огонь делает больно, но один раз увидела, как папа пальцами тушит свечу, потом как-то сама решила попробовать, я кстати не знал об этом. Ну попробовала, теперь знает, что надо быть осторожной. Никакие убеждения не будут надежнее легкого чувства боли. Так же и в воспитании, все индивидуально, кого то стоит пожурить, кому то надо шлепнуть по заду, для кого то надо чередовать. Лично я противник отложенных наказаний, "суботняя порка" недопустима. Наказание должно быть быстрым и конкретным. Я могу понять, когда ребенку дает по заднице и объясняют за что, но не могу понять вариант наказания, когда взрослый человек изображает обиду на маленького ребенка. Ребенок теряется, он живет интенсивнее, чем взрослый, он уже пережил тысячу раз тот поступок, а взрослый все дуется.
ВОЗДЕЙСТВИЯ ПОСРЕДСТВОМ ФИЗИЧЕСКОГО ДЕЙСТВИЯ Господа интеллектуалы, поверте, сигналы от болевых рецепторов обрабатываются быстрее, чем шевеляться и перевариваются мысли у Вас в голове. И в областях, где надо реагировать быстро, воздействие законодательно закреплено. В боевой обстановке офицер имеет право не только ударить солдата, но и убить его.
УНИЖЕНИЕ ПОСРЕДСТВОМ ФИЗИЧЕСКОГО ДЕЙСТВИЯ Вот сюда бы я отнес подщечину. Все очень просто, во-первых правильна отвешенная подщечина - это больно, во вторых - физические повреждения от нее отсутствуют, не возможно вызвать сотрясение мозга, так как голова начинает совершать круговое движение и мозг не ударяется о стенки. И в третих - воспитание и исторические традиции, у всех уже настолько вьелось, что это оскорбление, что никто по другому не воспринимает.
Спициально для LittleBear принцесса - лупасить не надо, порка для взрослого человека современного европейского общества это скорее психичекое воздействие, чем физическое, ощущение боли в порке необходимо только как осознаение самого факта.
Patrisia --> (10840) Вопрос? Значит интелектуальным превосходством пользоваться морально, а физическим нет? А пользоваться физическим непревосходством не низко? Или пользоваться финансовым превосходством, благоприятным стечением обстоятельств и т.д и т.п. То есть зная, что физическое воздействие никогда не будет привеменено пользоваться всем подряд не низко?
LittleBear принцесса --> (10839) >> А иногда желание важнее реализации Серьезно, это когда же. А, понял, есть люди действия(реальности), а есть люди иллюзий. "А хлрошо бы построить мост"(с)
Patrisia --> (10840) извините, что к Вам обращаюсь, но вопросы у меня к Вам! - что Вы понимаете под "нормальными" личностями? тех кто с Вашей точки зрения соответствует каким-то нормам? 90-60-90, и тп...? Сразу признаюсь - мне достаточно хорошо знакома только одна личность - и ее я считаю не соответствующей никаким нормам! (ну и не только я, и многие другие считают меня ненормальным) Ну а с некоторыми из "нормальных" лучше бы и знаком не был - может думал бы о людях лучше... - как по Вашему - можно ли унизить "словом"? И если женщина профессионально владеет "словом" и использует свои возможности для регулярного оскорбления мужчины, то потерпевший не может использовать свои возможности (физические), а обязан овладевать искуством ругани?
Для тех, кто желает узнать, на чем держится убеждение, что "все мужчины поднимающие руку на женщину трусы". Элементарно, Ватсон. Мужчина, ударивший женшину, прекрасно осознает, что не получит сдачи. Но женщина, которая так не считает, такого мужчины вполне достойна.
*Ирина* --> (10830) Вы всё про каких-то психопатизированных личностей ведёте разговор. Есть же и нормальные! Могу откомментировать все ваши примеры компетентно, поскольку волею судеб работала в операционной несколько лет, и приводила в чувство пациентов после операции (пример 1), поэтому могу сказать, что по щекам уже лет 50 никто не бъёт их, бедных, а существуют гораздо более гуманные, в том числе и медикаментозные способы приведения послеоперационных больных в чувство. И на врача, хлещущего человека по щекам, посмотрят, как на ненормального, недаром же Немочка упоминает об извинениях перед ней доктора. Во втором примере то же - с миром балета знакома очень близко, знаю, как ненавидят танцоры неоправданную жестокость в методиках некоторых преподавателей (и которая неэффективна, кстати!), и как вспоминают с благодарностью тех, кто сумел научить их всему необходимому, не унижая их человеческое достоинство! Лично знала Галагана, воспитавшего Максимову и Васильева, сотни раз бывала на его занятиях - никогда он себе не позволял ничего из вами описанного. Ну, и третий пример - имею право считать себя компетентной, поскольку я тоже мать. И мне стыдно до сих пор за шлепок, который дала в сердцах сыну лет в пять, потому, что он до сих пор его помнит, и рассказал мне недавно, какие чувства вызвал в нём этот "безобидный" жест.... если бы взрослые только могли себе представить, ЧТО чувствуют дети, когда их шлёпают, они бы никогда себе этого не позволяли. Потому, что физическое воздействие на оппонента позволяют себе только люди слабые, не нашедшие убедительных аргументов в споре и пользующиеся физическим превосходством....а это низко, согласитесь. Нужно уметь признавать свою неправоту достойно.
Поразительно, но всё, написанное Вами могу просто Реплаем отправить - обратно... Вы внимательно читали то, что я писала?... Там нет НИ СЛОВА без сарказма, в том числе и про субботние порки и НАСТОЯЩЕГО МУЖИКА. Ни капли мазохизма у меня - ответственно заявляю, подставлять вторую щёку не буду. Я поняла, что Вы НЕ БИЛИ свою жену. Но я также поняла, что Вы ХОТЕЛИ и нарисовали всю картину целиком: как через колено, заголить - и лупасить.. А иногда желание важнее реализации - для меня во всяком случае... Удивительно, но и я - с уважением... ;-))))
По этой теме просто хочется тоже рассказать историю. Разговариваю вчера с американкой,лет 45.Она два года встречалась с БОЙФрендом,жили раздельно. Он бесконечно устраивал ей сцены ревности,и она устав от этих сцен( ей было обидно незаслуженное обвинение) сказала,что решила разорвать отношения.
В это вечер Он избивает ее сильно,зверски....поврежден шейный позвонок....последствия 2 операции,частичное онемение рук. Она случайно встречается с его бывшей женой. Он бил и ее, ревнуя ко всем подряд. Были еще женщины ,с которыми он встречался и которых он тоже бил.....но ни одна не подала на него в суд.
Линда набирается мужества и подает на него в суд,попросив остальных женщин выступить в качестве свидетелей. Но ее жизнь превращается в кошмар....он начал угрожать по телефону,следить за нет,нанял сыщика(он богатый человек). Она рассказывала эту историю устало:"Я даже не представляла,сколько мне придется пережить страшных минут с угрозами.....но я очень надеюсь на моего адвоката",-вот ее слова. Но это Америка,и здесь можно на что-то надеяться.....а как в Росии?
Leshak --> (10832) Не знаю как в Росиии, а в Питере брачный договор по сей день филкина грамота. Но как вариант трезво взглянуть на предстоящий брак - мысль настолько богатая, что захватывает дух)))))) Практически гарантированных распад отношей еще до загса)))) Правда только в том случае, если невеста твердо уверена, что этот документ имеет силу
Пункт 3 - это не мое утверждение, лень искать, это утверждение кого то из собеседниц. Кстати, я с ним тоже не согласен, так что тут мы тоже схожи во мнениях.
Пункт 4 Тут мы просто не пояли друг друга. Я имел в виду ситуацию, когда мужчина принципиально не поднимает руку на женщину? И можно ли дать сдачи?:)))))))
10860
10844
10843