Шарон, мы опять говорим об одном и том же, но только с разных колоколен! ))
Шарон,"я могу делать выводы только на ваших репликах.Передают они Вашу суть верно или не верно знать нельзя,ибо не знаю Вас лично)."
*** "Но по репликам впечатление неестественности .Будто бы вы себя все время заставляете поступать так а не иначе."
Всё абсолютно верно! ) Взрослея, лучше понимаешь что такое добро и что такое зло. И ежедневно, а порой и ежеминутно, делаешь этот выбор - вот вы и чувствуете, что я проверяю, выбираю, пробую или примеряю ). А как я поступаю, конечно, могут знать только близкие и знающие меня люди )))...Так что вы правы.
Выбор делают все - нет такого человека, который бы с этим не сталкивался. Естество требует жрать, спать и размножаться...а вот душа требует осмысления ))).
Почему непроизвольно? Слабости слабостям рознь.Кто-то слаб на сладкое,кто-то слаб морально и компенсирует слабость хамством или распусканием рук...
Прислушиваться к чужому мнению или думать с каждым шагом что соседи скажут-две большие разницы!!!Неужели Вы до сих пор не поняли?!
-А отмухиваться от "бабушек и соседок"...это кликать беду на свою голову, потому что точно так же вытрут ноги и об тебя ((...когда ты будешь бабушкой.-
Вот когда я буду бабушкой,я уж точно не буду следить и обсуждать личную жизнь соседей и окружающих!Уверенна,у бабушек совсем другая функция.И что бы "ноги не вытирали" тем более нечего обсуждать жизнь других любей.
"Хватит судить других."
А почему вы судите бабушек и соседок? -
Я не сужу их личный образ жизни.Я осуждаю и в них,и в других влезание и "полоскание" чужого белья.Это тут у нас диска такая,тема такая...Каждый кто хочет на свое усмотрение "раздевает" душу,разрешая тем самым обсуждать ее.Но это не значит что в реале происходит то же.
"Самодостаточность - это не презрение"-опять мысль переврали))))
Черт возьми,Ирина! Вы опять перевернули смысл сказанного!!!
-Вы не сталкивались с мужчинами, которые искренне полагают, что покупка цветов - выбрасывание денег на ветер? ...то стоят ли такие пустяки, как букет цветов, мира в семье?-
Я говорила о том,что выпрошенные знаки внимания ничего не стоят.Никакие!не стоит из выпрашивать.
-Точно так же ничего не оправдывает хамства!-
Не оправдывает.А кто говорит оправдывает.Но только же Вы пытаетесь найти объяснение почему ударил.Я же говорю -ни того,ни другого!
-Я их не допускаю-
Ирина,я могу делать выводы только на ваших репликах.Передают они Вашу суть верно или не верно знать нельзя,ибо не знаю Вас лично).Но по репликам впечатление неестественности .Будто бы вы себя все время заставляете поступать так а не иначе.Не потому что так требует ваше естесство,а потому что так надо...Хотя это мое личное впечатление и я могу ошибаться)
*Ирина* --> (10878) По существу я уже высказалась, жаль, что вы этого не заметили. Про самодостаточных людей с вами говорить бесполезно, потому, что вам их из вашего мелового круга не видно всё равно. Очень жаль, что вы увидели не дельный совет, а обзывательство, я искренне хотела вам помочь. Не имею желания продолжать разговор по принципу "в огороде бузина, а в Киеве - дядька".
Я не претендую на объективность.Я высказываю свою точку зрения.
Про понятия самодовольства и самодостаточности написано в словаре.)
*** "Существом же, выпавшим из естественного отбора вы меня насмешили....как же может такое существо быть успешным в бизнесе, счастливым в личной жизни и безоговорочно уважаемым окружающими, даже не разделяющими его взгляды?"
Тем более...)) Вы что противоречий не видите c тем, что сами пишите?
Тогда расскажите об этом человеке поподробнее ))...поучимся ничего не требовать и не хотеть и все получать..))
*** "Хоть горшком обзови - только в печку не ставь!"
*** Вот видите, вы сами ставите непроизвольно знак равенства ))...
А люди вообще , в большинстве своем обладают очень многими "слабостями".
"Слаб человек..!"
Но если не бояться смотреть правде в лицо, то кое-что можно и исправить.))
*** "Хватит оглядываться на мнения соседей и бабушек на скамейках."
Категорически против этого. Если не прислушиваться к мнению окружающих, то...или лучше жить отшельником, или пора задуматься с какой стати вдруг стала считать себя умнее других.)))
Бабушки и соседки - тоже люди...часто прожившие жизнь более интересную и более трудную, чем мы.
Учиться и делать выводы из чужой жизни - удел умных )). Дураки предпочитают учиться на своих ошибках.
А отмухиваться от "бабушек и соседок"...это кликать беду на свою голову, потому что точно так же вытрут ноги и об тебя ((...когда ты будешь бабушкой. Людей нужно уважать...всегда есть за что!
*** "Хватит судить других."
А почему вы судите бабушек и соседок? ))) Самодостаточность - это не презрение.
*Ирина* --> (10873) Все живые СУЩЕСТВА так или иначе включены в естественный отбор,А человек,который не в состоянии воспользоваться тем правом или преимуществом на выживание,просто слаб характером,но он же,будучи слабым или больным, вполне может быть заранее богатым человеком,что и дает ему шанс оставаться на плаву наравне со всеми...
*Ирина* --> (10873) *Ирина* --> (10872) Не знаю, насколько вы можете быть объективной при ваших взглядах на жизнь.... Коль для вас рукоприкладство - норма, то и злых людей вы, наверное, оцениваете как-нибудь по-другому, я уж не говорю про то, насколько вы способны отличить самодовольство от самодостаточности. А про самоуважение хочу добавить - как же вас будут уважать окружающие, если вы не уважаете себя? Вы никогда не задумывались о взаимосвязи этих двух понятий?;-) Существом же, выпавшим из естественного отбора вы меня насмешили....как же может такое существо быть успешным в бизнесе, счастливым в личной жизни и безоговорочно уважаемым окружающими, даже не разделяющими его взгляды? ;-) Вообще вы мне напоминаете человека, стоящего в круге, нарисованном мелом... вокруг бушует жизнь, люди передвигаются, любят, страдают, задают себе вопросы, живут....а вы ходите по кругу, ловите за хвост свою же собственную мысль и радостно кричите миру о находке....может, стоит иногда из него выходить хоть ненадолго, для вашей же собственной пользы? Я понимаю, что для вас этот круг - спасательный, но окружающие-то видят, что он нарисован мелом....
Я полагаю, что именно это называется распущенностью.
*** "Только его не требуют!Его или партнер оказывает,или нет.А требовать ...?Что стоят выпрошенный цветы?"
Вы не сталкивались с мужчинами, которые искренне полагают, что покупка цветов - выбрасывание денег на ветер? )) Они с большим удовольствием купят вам машину!! Золотое украшение или полезную вещь...И не стоит их в этом винить, они так видят мир. Но если женщине хочется получать цветы, а муж сопротивляется...то стоят ли такие пустяки, как букут цветов, мира в семье?
*** "Но НИЧЕГО не оправдывает мордобоя!"
Точно так же ничего не оправдывает хамства! Нельзя безнаказанно оскорблять! Я не вижу никакой разницы!
*** "Теперь,в новом браке Вы так ревностно исправляеие ошибки прошлого?)"
Я их не допускаю...."чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы" )))
"А что это за такое живое существо, которое ничего не доказывает,и ничем не пользуется?-"
То, которое выпало из естественного отбора или не в курсе борьбы за выживание.))
*** "Самодостаточный человек настолько замкнут на себе, что общение с другими для него пустая формальность , так как мнения других о нем ему обсолютно безразличны??"
Легко спутать два понятия...самодостаточность и самодовольство.
Самодостаточность, как мне кажется, это независимость от мнения других и присуща мудрецам )))...
Самодовольство же несколько иное ))...более часто встречающееся качество , которое обладателю очень хочется выставить, именно как самодостаточность! Убежденный в своих достоинствах и потому довольный собой, исполненный самодовольства.
"Самодовольных болтунов, охотников до споров модных… ты откровенно презирал." Некрасов.
*** "Или в кругу самодостаточных людей, такая сплошная идилия и разговоры только на выскоморальные,светско -литературные и около-научные темы??:))"
Это ты про самодовольных )...снобов.
*** "Мне кажется, что САМОДОСТАТОЧНЫЙ человек часто обладает сложным характером (в "народе" называется тяжелым или трудным,) и ранимой душой."
Мне кажется, это как-то несоединимо...Он же потому и самодостаточен, что независим от других.Так о каком ранении души может идти речь? Он свободен от этого....как мне кажется))).
Очень много ведущих пар мира, где партнерша - именно из России..)) И славятся российские партнерши именно покладистостью, талантом и удивительной работоспособностью!!! А если Вам угодно говорить конкретно, то прошу не вешать ярлыки, а называть имена и фамилии...а уж я постараюсь через правление МФСТ пригласить указанныйх вам лиц в эту дискуссию, что ответить Вам. В противном случае цена ваших слов на уровне крылатого выражения " все кто умерли - ели огурцы!"
***
" Потому, что я себя очень уважаю, и хочу, чтобы люди, с которыми я общаюсь, меня уважали тоже."
Мы можете уважать себя или нет - это ваше личное дело. А вот если хочется, чтобы вас уважали люди - прежде всего уважайте их,их чувства,их дело,их мнение...
Я во многом согласна С Патрисией. Битие,оскорбления-приемы для тех.кто слаб.Для тех,кто не может объяснить словами и быть понятим. Хватит оглядываться на мнения соседей и бабушек на скамейках.Хватит судить других.Может пора уже жить в согласии с собой и быть счастливыми?
Общих нет,конечно.Но есть некоторые подсказки,до кот.иногда сакмим не можем додуматься)Единственное я знаю(я уже говорила ранее)Что нельзя детям давать наказание типа не гулять целую четверть.Такие наказания только вредят!Нельзя давать наказания кот.родителям трудно соблюсти.
"Вернувшись из института спорили кому белье стирать...или идти в магазин за продуктами, которые никто не вспомнил, что надо купить"...и далее по тексту
Сорри,Ирина.Без комментариев!
Этот наз.распущенность????? Желание внимания может вы и требовали не совсем в нужной форме,но по существу Ваше желание совершенно нормально!Только его не требуют!Его или партнер оказывает,или нет.А требовать ...?Что стоят выпрошенный цветы? Но НИЧЕГО не оправдывает мордобоя! Теперь,в новом ьраке Вы так ревностно исправляеие ошибки прошлого?) Знаете чего нам всем не хватает? МЕРЫ!
Немочка --> (10864) Вероятно, вы не сталкивались с самодостаточными людьми, или не определили для себя точно это понятие.:-) Это люди, которые понимают, что всё в этой жизни зависит только от них, все обстоятельства - это их осознанный выбор, так же, как и окружение, чего бы это ни касалось, личной ли жизни или работы. Для них жизнь - удовольствие в каждом её проявление, они не станут делать ничего принудительно, не желая того. В таком случае отпадает необходимость доказывать кому бы то ни было что бы то ни было, поскольку человек прекрасно знает свои возможности и свой потолок. И где вы увидели в моих рассуждениях ссылку на то, что эти люди ни с кем не общаются? Они общаются с людьми, которые им комфортны и которые их прекрасно понимают. Таких людей мало, но зато общение с ними - как раз освобождено от рефлексии и зависти. То, что для вас является высокоморальным, для самодостаточного человека - норма. :-) Поэтому фон и тон разговора лишен пафоса совершенно. А мнения людей, которые не значимы для него, действительно абсолютно безразличны....тут вы правы:-)Возможно, для обывателя, мучимого комплексами, характер самодостаточного человека действительно трудновыносим в таком случае, я никогда не задумывалась об этом....и вероятно, не стану долго мучать себя размышлениями на эту тему впредь, уж извините... у каждого своя дорога.... Насчёт же обидчивости повторюсь - самодостаточные люди обижаются только на значимых для них людей, коих очень мало, и уж точно это не малознакомые люди.:-)
Людям присущи и свойственны некоторые отклонения от общепринятых норм.Человек,который на протяжении всей своей жизни эти нормы соблюдает может показаться обывателю даже не совсем нормальным,но это-то и не значит,что ОН чем-то плох,а напротив... И таких людей,к сожалению все меньше и меньше.
Patrisia --> (10859) человек, которому ничего не надо себе доказывать (а уж другим - тем более тогда), не станет пользоваться никаким преимуществом. А что это за такое живое существо, которое ничего не доказывает,и ничем не пользуется?-
Dekir --> (10861) Речь то о реальной жизни, где приходится бороться за место под солнцем. А есть ли запретные приемы в этой борьбе?-
Patrisia --> (10858)это самодостаточные люди. Которых невозожно оскорбить словом или действием, потому, что они сами выбирают себе круг общения. Погодите..Самодостаточный человек настолько замкнут на себе, что общение с другими для него пустая формальность , так как мнения других о нем ему обсолютно безразличны?? Или в кругу самодостаточных людей, такая сплошная идилия и разговоры только на выскоморальные,светско -литературные и около-научные темы??:))
Мне кажется, что САМОДОСТАТОЧНЫЙ человек часто обладает сложным характером (в "народе" называется тяжелым или трудным,) и ранимой душой. И они легко обижаются и ненароком обижают.. я знала и знаю таких людей.. А ВЫ-
*Ирина* --> (10854)Затрудняюсь ответить.. Скорее с возрастом притупляются реакции,потому как многое уже видено , и чаще думаешь:" А на фига тратить нервы?":)
Но я не совсем поняла связь твоего вопроса с репликой 847.:(( Ты считаешь что только мужчина средних лет желает встретить женщину, которую он не способен ударить???
Patrisia --> (10859) Это про йога в нирване что ль?)))) Речь то о реальной жизни, где приходится бороться за место под солнцем. Или за Вас борются другие?
10885
10883
10875
10866