Отстала я от разговора… «Прайваси» для меня это то, что сидит во мне, как БН сказал… звуки, буквы… скорее это чувства и мысли, которые переплелись между собой и не хотят вылезать наружу. То, что уже было опубликовано, написано, сказано – достояние определенного числа слушателей, а значит, не является твоим, личным… (смеюсь:) с юридической точки зрения что ли… и мне кажется, близкий тебе человек один из тех, кто имеет право все это прочитать... Теперь про близость, взаимодействие или сонастройку с любимым человеком… Я бы просто не смогла не рассказать про интересный разговор в чате, новую встреченную личность, о эмоциях при покупке новой шмотки, о… тысячи мелочах, которыми хочется поделиться, конечно, если тебя понимают. Это не значит, что сужаю круг своего «прайваси». Отнюдь… Согласна с тем, что взаимоотношения в каждой семье разные. При чем заметила, чем больше ограничивают партнера в свободе действий: это может выражаться в запрете встречаться с друзьями, заходить в Интернет, задерживаться, даже на 5 минут, на работе… и т.д., тем больше сторона, на которую оказывают давление, противодействует, расширяя свое «прайваси»: побегом в инет, нарочитым обманом (нас на работе задержали), да мало ли еще путей, чтобы кричать без слов – «НЕ ДАВИ НА МЕНЯ!».
Если взять аналогию БН про вагон метро: тесно, но ехать можно. Кто-то начинает толкаться, вызывая негативные эмоции у близ стоящих, и ответную реакцию: «Че вы толкаетесь, гражданин?». Кстати, про единый путь по рельсам данного вагона: действительно, трудно человеку из вне понять атмосферу, эмоции, витающие внутри. Если сравнить чат с вагоном, то гипотетический муж остается где-то там, за боротом… В этом случае, наоборот, желательно вводить его в курс дела, что творится в твоем отдельно-взятом вагоне, чтобы не получить "втык" по воду: «как, оказывается, ты уже с год, как катаешься по неизвестной мне линии?»
АВРОРА --> (11254) "Честно говоря, для меня эти утверждения также, мягко говоря, странны, как и утверждения, что частый секс вреден для супружеской жизни, а особенно после 40 лет:)"
Частый секс вреден для здоровья мужчины, особенно после 40 лет. :) Кстати, перед 40-ка тоже. Ну, естественно секс в том понимании, в котором это принято понимать. И вреден в том смысле, что в первую очередь отразится на частоту, кол-во и продолжительность секса. Это я Вам ответственно заявляю по прошествии полугода после последних наших разговоров на эту тему. :) По моему, срок для целенаправленных наблюдений достаточный. :)
Как и в случае с флиртом, Вы этого не понимаете потому, что Вы - женщина. :) То, что для вас невинный и ни к чему не обязывающий флирт, для мужчины может оказаться поводом. :) По этой теме уже много говорилось, в том числе и психологами. У мужчин и у женщин разные понятия о достижении цели в этой игре. Поэтому Вы считаете, что все нормально, а муж, зная о целях другого мужика, начнет ревновать. А поводом для его ревности станит ИМЕННО ВАШЕ ПОВЕДЕНИЕ. Что тут говорить, если муж заметит, что на вас "положил глаз" какой-то мужик, он тоже будет ревновать, даете вы для этого повода или нет. Просто "направленность" ревности будет иметь несколько иную сторону.
Если в описанных случаях муж не будет ревновать - это не наличие безграничного доверия к вам, а скорее признак безчувствия к вам. :) Хотя, во втором случае, как раз из за наличия доверия к вам, муж может не показать своей ревности.
А мне кажется, что во флирте ничего противоестественного и, тем паче, патологического, нет. Ну нет же! Я абсолютно согласна с bn 1, в его (11212). И не понимаю резких суждений о том, что порядочная женщина, жена не может позволить себе флирт, а если позволяет, значит ищет пути отступления, не уверена в себе, муже, не счастлива в браке и пр..... Честно говоря, для меня эти утверждения также, мягко говоря, странны, как и утверждения, что частый секс вреден для супружеской жизни, а особенно после 40 лет:) Это просто космос какой-то...
Флирт, по моему мнению, это не купля-продажа, а игра, правила которой известны ОБОИМ игрокам. Здесь нет никакого обмана и унижения, если речь идет о здравомыслящих людях, здесь есть только то, что заложено в женщине от природы - желание нравиться. Женщина, сознательно ли, подсознательно, но хочет понравиться мужчине, как и наоборот. Это природа:) А мы ее дети) Разумные по большей части. Флирт, как мне кажется, это игра ради игры. Игра по правилам, но без проигравших и победителей.
В какой-то мере, можно согласиться с утверждением "вся наша жизнь - игра". Такое большое игровое пространство. По сути, мы играем всегда, если разобраться. Игры могут быть осознанными, неосознанными, без правил, по правилам, ролевые игры. Прошу только не читайте меня буквально и не ставьте поспешных диагнозов:)
Вернусь к теме:) Выходя замуж, женившись по любви, мы не уходим из мира в монастырь. Мы не приковываем себя друг к другу кандалами и уж, конечно же, не становимся сиамскими близнецами. Наши взгляды на многие вещи совпадают, наши интересы часто лежат в одной плоскости, а могут быть и различны. Да, когда мы любим, мы становимся как бы единым целым. Но одним целым - оставаясь свободными. Свобода внутри нас. Если ее нет, то это тюрьма. "Растворение" в другом человеке - это не любовь, а какая-то химическая реакция, в которой всегда есть жертва. У каждого человека есть личное пространство. Свои мечты, воспоминания, свои "секретики" (девочки, помните, в детстве- стеклышко, а под ним всякие красивые штучки? И сверху чуть землей присыпать?) Это абсолютно нормально. Главное, чтобы оба любящих человека это понимали и принимали для себя. Это главное. Тогда не возникнет проблем с "приватной жизнью".
А насчет чтения писем...Мне кажется, здесь трудно судить, что правильно, что нет. Имеет значение уклад в семье, жизненная ситуация и пр. нюансы. Важно помнить, что все-таки наша жизнь не черно-белая, а причинно-следственные связи не всегда лежат на поверхности. Мне лично близко то, как это обозначил Высоцкий:"Я не люблю, когда читают письма, заглядывая мне через плечо". Хотя он вряд ли это писал о семейных отношениях. У нас в семье не принято вскрывать чужие письма. Тот, кому они адресованы, сам волен решать, давать читать кому-то, или нет. Это совсем не означает, что кто-то что-то скрывает, утаивает и пр... Это как раз то, что относится к зоне личного пространства. Мне кажется, невозможно быть абсолютно открытым для другого, пусть самого близкого человека, и нельзя это требовать от него. Абсолютно "открыт" только чистый лист бумаги. И даже в раскрытой книге всегда есть то, что находится "между строк". А иначе, мне кажется это просто неинтересно. Вот, собственно... Простите за некоторую сумбурность, ночь на дворе:)
*Ирина* --> (11248) Ирина, бог с вами, что значит предлагала??? Никому вы себя не предлагали, просто очень мило и кокетливо общались с собеседником...кажется мы с вами разошлись во мнении на флирт...
Про приватную зону....... Разве у нас есть выбор? Разве нет в каждом из нас той потаённой части, которую мы и сами-то не осознаём до конца? И как о ней можно рассказать кому бы то ни было, если она даже и в слова не оформилась, а существует только на уровне чувств и ощущений? Те, кто считает, что можно общаться АБСОЛЮТНО открыто, лукавят, вероятно....или не хотят себе признаться в истинном положении вещей. Есть ещё один вариант - но о нём позже....
"Но имя того знакомого, находящегося за тридевять земель:) я стараюсь больше не упоминать:))"
Значит, где-то и когда-то, муж не был уверен в Вас...(((Иначе почему ему это было неприятно??? Это только неуклюжая попытка объяснить его поведение. А как Вы сами думаете?
"И только много позже, в контексте совершенно других ситуаций, я поняла,что восприятие МОЕ И МУЖА именно того обеда были далеко неодинаковыми:)"
Отмечаю - это было у Вас. А у меня в точно такой же ситуации - муж с интересом и глубоким уважением отнесся к моему знакомому по чату.)) И никаких "подозрений" у него возникнуть не могло, потому что от него ничего не скрывалась. Так что приведите пример более общий, если не трудно..))
ВСЕМ ЧИТАТЕЛЯМ,утонувших в потоке интереснейших, на мой взгляд,реплик,напоминаю: Принять активное участие в обсуждении Вы можете с любого момента:))ответив на вопросы преамбулы по обсуждаемой теме " ПРИВАТНАЯ ЖИЗНЬ БЛИЗКОГО ЧЕЛОВЕКА"
Ирин,отталкиваясь от моих слов, прыгаешь часто ты очень далеко:((куда мои мысли и не долетали.. Ну я попробую поконкретней и попонятней...
Что я не могу предвидеть? Что муж полюбит кого-то или я? Ну почему сразу так серьезно?:)) Разве в жизни мало ситуаций,многократно опробованных, вроде бы с известной реакцией..и вдруг "повторение пройденного" вдруг неожиданно дает сбой?:)) Не является в нашем доме ничем противоестественным принимать друзей или посидеть в забегаловеке после работы, в отсутствии второй половины, предупредив ее:)) Но вот ..Однажды приходит мой муж с работы, а мы со знакомым, о цели приезда которого муж знал, обедаем на кухне ..После 15-минутного нормального общения втроем, знакомый прощается, впереди очень дальняя дорога.. Я без всяких вопросов- допросов со стороны мужа подробно и эмоционально рассказываю о встрече.Муж КАК ВСЕГДА слушает, не давая никакой новой, необычной для подобных ситуаций,реакции... И только много позже, в контексте совершенно других ситуаций, я поняла,что восприятие МОЕ И МУЖА именно того обеда были далеко неодинаковыми:) А меня продолжают подвозить после работы домой.. Но имя того знакомого, находящегося за тридевять земель:) я стараюсь больше не упоминать:))
Мое личное мнение, что без веры нет семьи.Точнее, если веры в друг друга нет, то для чего семья, если она не дает главного? И мое мнение совпадает полностью в этой части с твоим.И ты НЕ должна тем не менее его заведомо подозревать,более того, я бы сказала не имеешь внутреннего права,до тех пор пока не знаю ничего и не имею никаких сведений о том, что у мужа есть на стороне тайна И я на вопрос: «Неужели тебе за столько лет не изменял муж?» четко отвечаю: « НЕ изменял. По крайней мере не давал мне повода быть неуверенной в его порядочности» Но отсюда совсем для меня не следует, что у мужа нет ТАЙН..Мне хочется верить... По крайне мере опасных для нашей совместной жизни..
Я не спросила у мужа. И он мне сам ничего не сказал...т.е. утаил??? Так ведь? НЕТ, не так.Он просто не сообщил тебе определенную информацию. НЕ БОЛЕЕ.
Чувствовать ее каким-то там седьмым чувством...или по каким-то косвенным признакам. Тогда ты ДОЛЖНА, ИМЕЕШЬ ПРАВО СПРОСИТЬ и ПОЛУЧИТЬ ОТВЕТ. А вот будет ли он правдой или ложью зависит в частности о степени близости и взаимопонимания между вами..
А о флирте я свое мнение уже давно в теме « Флирт и его последствия» высказала.. Но однозначно,я не флиртую с такими далеко идцщими целями,как чтобы воспользоваться полученным знанием, если муж бросит или умрет ...и вновь выйти замуж. Или найти текущему мужу более выгодную по каким-то параметрам замену. Для меня это все легче, проще и естественней..:)
*Ирина* --> (11241) не верю!!! нет, не в то что предпочитаете дружбу, а в то что не флиртуете... дружба дружбой, флирт флиртом, взаимосвязи никакой...или примерно такая: где не удалось пофлиртовать, там можно и подружить:))) Ирочка, искренне уважаю вас за ваши принципы, за высокую мораль, но на все 100 вам не верю, уже хотя бы потому что сама была свидетелем вашего флирта в чате...и он был совсем неплохим, выдержанным как хорошее вино...за это позвольте вас уважать тоже:)))
Многие считают, что флирт - это романтическая или сексуальная игра между людьми, физически привлекательными друг для друга. В арсенале: игривый тон, кокетливые взгляды, тонкие намеки и т. д. ...и конечно, свои особенности флирт имеет в интернете.)))
Но цель-то одна...проверить нравитесь ли Вы другому мужчине. Так?
А для чего Вам это знание? Знания человек использует в своих целях. Например, чтобы воспользоваться полученным знанием, если муж бросит или умрет ...и вновь выйти замуж. Или найти текущему мужу более выгодную по каким-то параметрам замену.
Замечу, что при общении человек тоже складывает свое мнение о собеседнике ...Но флирт это поведение сексуально окрашенное.Вас оценивают как потенциального полового партнера. Если Вам нужна и важна оценка вас именно как женщины и вы не имеете на этот счет своего устойчивого мнения и нуждаетесь в статистике со стороны)) - вы флиртуете с заинтересовавшим вас мужчиной ( потенциальным оценщиком ваших прелестей).
"А я пытаюсь тебя усадить на другую,близкого ТЕБЕ человека!!И перспектива вИдения может оказаться просто другой!! И ты НИКОГДА не можешь точно ее предвидеть.. И никто не может.."
Абсолютно искренне - я ничего не поняла вообще из этого кусочка!! Что я не могу предвидеть? Что муж полюбит кого-то или я?
Так что прости туповатость , но объясни мне о чем ты говоришь на примере...а то я точно не могу понять!(
*** "Но почему это ЧТО-ТО должно быть именно ДО БРАКА?"
У меня старомодные взгляды на этот счет. Если ты в браке - будь верным партнеру по браку. Хочешь другого или другую - разведись и флаг в руки. Смею заверить, такая категоричность не сразу появилась.)) Но "чем дальше в лес", тем все более я убеждаюсь в правоте этого утверждения.
*** " Не знаю, мне бы было как-то не очень по себе,если бы какая-либо информация обо мне стала для мужа «всего лишь частью информации об окружающем мире».."
В этом нет ничего унижающего человеческое достоинство ! Любящие люди познают мир через друг друга. Так бы человек познавал мир в одиночестве, а так у него еще есть дополнительный источник - его любимый человек и то,как этот любимый человек видит мир ! ))
*** "... ты такая как все..."
Почему такое страшно признать...и должно повлечь за собой смерть отношений??? Не понимаю! Но мы, действительно, все очень похожи! У нас похожее строение, заложены одни инстинкты, мы все хотим иметь детей и быть счастливыми, хотим любить и быть здоровыми...)) Чем это может обидеть???
Или я тебя опять не поняла? Тогда, пожалуйста, конкретно и на пальцах!(((
*** "НЕ ДОЛЖНО это еще не значит что их НЕТ!"
Получается, если я не знаю ничего и не имею никаких сведений о том, что у мужа есть на стороне тайна...я должна тем не менее его заведомо подозревать???? А он еще человек долга, глубоко порядочный и честный. Вера близкому человеку - дело серьезное. Вера эта и строится, и проверяется - многократно. Мое личное мнение, что без веры нет семьи.Точнее, если веры в друг друга нет, то для чего семья, если она не дает главного?
*** "Совершенно наоборот ! Только уверенная в себе и своем партнере женщина остановится на уровне флирта."
Эдакий вариант "динамы " ??? )) Что в нем хорошего? Завлечь чужого мужчину, намекнуть на то, какая дама очаровательная, обаятельная и вообще родная ЕГО душа... и никак иначе!!!... и как было бы вместе славненько...А как только он отреагирует и проявит интерес ( Успех флирта именно в наличии этой смой реакциии!!!) - держать его на поводочке, для поднятия собственного пристижУ!???...или найти очередного.)))
Объясни мне просто и ясно...Если ты любишь мужа и им дорожишь - тебе именно его оценка важна? Или тебе важна оценка постороннего мужчины?
Или тебе мало одной оценки мужа?
Если мало, то он для тебя не Единственный...а так...равный с другими претендентами.
Всё очень логично, как мне кажется!)))
*** "О вкусах, как говорят, не спорят..."
О них беседуют! ))
*** "А вот по утверждению Если Вы НЕ спросили, и Вам НЕ сказали, то Вас НЕ обманули. хотелось бы услышать твое мнение..."
Перевод на доходчивый...Чтобы совсем не запутаться , предположим такое...Я не спросила у мужа. И он мне сам ничего не сказал...т.е. утаил??? Так ведь?
Но при этом, как я могу догадаться, я должна предполагать какую-то тайну у него в наличии??? Чувствовать ее каким-то там седьмым чувством...или по каким-то косвенным признакам.Ну, допустим.) Тайное всегда становится явным - это аксиома. И обман есть обман...и одна из форм его - полное или частичное утаивание информации.
Есть хорошие книги: "Технология обмана" и "Искусство избегать обмана (Виды обмана, Технология обмана, Поведение при обмане)" Юрия Щербатых Москва, ЗАО Изд-тво ЭКСМО-Пресс, 1999 г., 288 с.
Уф!!! простите, что опять так длинно...точно я - не Чехов!))
*Ирина* --> (11234) чем сильнее личность...тем более она может противостоять гипотетическому удару...тем определеннее ее системные установки...тем они сплоченнее...можно сказать, что сильная личность это принципиальная личность...необязательно при этом, что личность может быть открытой...она наоборот может быть максимально закрыта и недоступна внешнему влиянию...и в этом может быть ее сила
*Ирина* --> (11232) А что в Вашем понимании флирт? Я считаю, что это как раз "вызов" комплимента и достойный ответ на него, разве нет? Игра такая :) "Флирт - это способ взять у мужчины все, не дав в ответ ничего"... В принципе, я с этим не согласна, просто еще одно определение... Каждый понимает его в меру своего опыта, мировоззрения... А Вы что, никогда и ни с кем не флиртуете? Особо ревнивый мужчина за флирт примет простой дружелюбный разговор с другим мужчиной. Мне нравится нравится, но это не значит, что я "с каждым готова".
В конце концов, любые ваши действия, приводящие к улучшению Вашей внешности (одежда, косметика и т.п.) уже флирт.
Близкие люди, понимают друг друга с полувзгляда...читают мысли...становятся друг на друга похожи...Это доказанный факт.
Думаю, что передача информации у близких людей идет на более глубинном уровне...не только с помощью слов. Даже, как правило, чаще именно не с помощью слов!
Любая жена со стажем ))...без слов с порога определяет что и как на душе у мужа.
Женщины вообше уникальные создания Природы! )))...
Разве заглянула бы в кошелек и повзаимствовала бы e мужа 50 баксов милая дама, если бы заранее не была бы уверена на все сто, что он не рассердится? )))
11260
11259
11256
11246
11245