Ирина, Вы, очевидно, не поняли или я плохо изложил свою мысль. :)) Дело ведь не в том, чего бояться невинному. Дело в том, что подобного рода действия унизительны для обоих.
--Может быть, она всего лишь правильно поймет причину ваших действий и всего лишь улыбнется сомнениям Вас терзавшим?
Я очень сомневаюсь, что нормальный человек будет улыбаться, узнав, что рылись в ее сумочке, просматривали ее записную книжку и прочее. И ни ревность, ни какие либо подозрения не являются оправданием таких поступков. Может, лично Вам было бы смешно. Но, вполне возможно, я не прав и оцениваю это по своей шкале, которая неверна. Давайте спросим у наших Беседовских женщин, как бы они отнеслись к такому.
"Но если говорить о взаимоотношениях,всякие нравоучения,изнуряющие выяснения и объяснения это , для меня,есть потеря взаимопонимания и доверия.."
Да разве я таком ПРИМИТИВЕ говорю? (((
Такое наблюдается чаще всего в семьях , где есть черты лидерства и достаточно разный уровень развития супругов...не слишком высокий у одной из сторон.
Я всего лишь хотела сказать, что, чтобы достичь взаимопонимания даже с самым близким человеком, нужно постараться и потрудиться. Ведь если какое-то непонимание случилось после многих лет счастливой семейной жизни , то корни этого могут быть скрыты в отдаленном прошлом - и надо еще суметь их найти, чтобы выяснить действительную причину непонимания и исправить ее. И, конечно же, быть в этом очень заинтересованным!!! Не ломать же семью из-за этого!!! А оставлять непонимание - опасно, оно может сработать , как снежный ком...
*** "Я обеими руками за ЗНАНИЯ,это великая сила,но в области отношений гораздо важнее ОЩУЩЕНИЯ, ИНТУИЦИЯ, если хочешь,на основе которой возникает ДОВЕРИЕ."
Что такое ощущение...интуиция? Это и есть те же знания, но которые не выражены в словесной форме!!! ))) "Учите матчасть!" Лунный Волк.
Работает другой механизм передачи информации, который..Да!...человечеством еще до конца не исследован и не описан. Но он хорошо и давно знаком человеку и он им польжзуется.
Мы, госпожа Модератор, говорим об одном но с разных позиций....
И я говорю о доверии к близкому человеку , но так как это - мужчина...а ему гораздо менее присуще использование интуиции и оцущений в анализе ситуаций и научить его этому маловероятно, то надо уметь играть на его поле и по его правилам, если хочется быть понятой...т.е. стараться находить именно общий язык.
Женщинам присуще бОльшее использование интуиции...потому что ,весьма часто, не утруждают себя даже попытками выразить свои чувства и мысли словами. ))Вот чувствую и все тут!!!
Немочка --> (11403) А никто не высказался наверное потому что тоже не знают. Я например просто не знаю откуда такое мнение взялось и откуда оно переписано вами. По-моему это просто ерунда. При чем тут деньги или свободное время?
Cиренa --> (11401)Соседка вчера у меня сама спросила:"Ну, какие версии тебе предложили на мониторе?" Мне, к сожалению, сказать было нечего, да и сама она не могла понятно описать с помощью этой модели развитие семейной жизни... Основная ее мысль: со временем привайси каждого может ТОЛЬКО УВЕЛИЧИВАТЬСЯ,и при пограничных размерах разрывает оболочку (большой круг) семейной жизни.Также интересно положение внутреннего касания,описывающее формальную семейную жизнь.. ради летей. денег и прочего.. Вообщем-то интуитивно понятно..может быть именно поэтому никто и не высказался.. трудно придумать. что то другое..Подобное я уже высказывала сегодня в 11394..
А вот почему НИКТО не высказал своего мнения Согласны ли Вы со мнение:"Все эти ПРИВАЙСИ от избытка свободного времени у женщин и денег у мужчин?.. я не знаю
*Ирина* --> (11400) :)) Ну как тебе сказать... Я вообще-то отмечаю переодически большие различия между мужем и ребенком,это во первых.. Во- вторых, безусловно есть вопросы ( особенно воспитания ребенка), к которым я постоянно возвращаюсь или скажем точнее "держу руку на пульсе." Но УТОМИТЕЛЬНО ДОЛГО... нет... это не мое.. я боюсь достичь обратного эффекта..
Но если говорить о взаимоотношениях,всякие нравоучения,изнуряющие выяснения и объяснения это , для меня,есть потеря взаимопонимания и доверия..Я обеими руками за ЗНАНИЯ,это великая сила,но в области отношений гораздо важнее ОЩУЩЕНИЯ, ИНТУИЦИЯ, если хочешь,на основе которой возникает ДОВЕРИЕ.
"И как бы Вы хотели, чтобы поступил Ваш партнер, обнаружив СЛУЧАЙНО ...?
Я бы хотела, что бы он спросил.. И поверил бы ответу... Без долгих утомительных разборок.."
Любимому ребенку приходится что-то объяснять или убеждать в чем-то...очень даже утомительно и долго, да еще подбирая время и слова, и мамы к этому привыкли и воспринимают это обыденно. А какая же разница, если это - муж? Если ребенка еще можно довольно просто убедить, то муж...человек взрослый...и убеждать его ..вполне может быть...придется утомительно долго!)))
"А кроме того, ведь и она, будучи, допустим, невиновной может узнать обо всем этом, слежке, подслушивании, копании в ее сумочке и т.д. И что тогда? :))"
А чего бояться невиновному?
Может быть, она всего лишь правильно поймет причину ваших действий и всего лишь улыбнется сомнениям Вас терзавшим? И Вы вместе посмеетесь напрасным страхам??
"Не совсем понятно...Допустим, тебе необходимо взять в портмоне мужа деньги. Ты откроешь только ТО отделение, где они лежат, или заодно просмотришь все остальные для профилактики?"
Шмон ради профилактики????
Тогда о каком доверии идет речь? Доверять и подозревать одновременно? Допускаю, что такое может быть, когда люди только начинают свою жизнь...Вера - она же основана на фактах, а не на словах.Люди боятся ошибиться и проверяют друг друга всеми доступными им способами. Поэтому отвечаю конкретно, что обыскивать мы никогда не обыскивали друг друга, но имеем полное право, если есть необходимость, залесть в любой карман, сумку или портмоне. И если что-то так вызовет удивление - просто спросить.
borbor --> (11391) "Я предпочитаю находится в обществе, где люди друг друга не обманывают." - Это Ваше предпочтение! и Ваше право на Ваше заблуждение... Ваше право верить в политику и бизнес без обмана, мое право не верить.
я стараюсь редко обманывать и ощущаю - жизнь легче от этого не становится.
Мне нравится Россия! но я не в силах изменить тех кто здесь живет.
"Каким образом Вы предпочитаете убедиться в том или в другом." - вообще-то я рассказал как это было в последний раз. Вы правы - все выяснится. И Вам выбирать - сколько ждать этого и верить. И не является ли обманом то, что Вы уже недоверяя продолжаете делать вид, что все хорошо?
Простите мне мое занудство, но я все-таки...хотела бы уточнить!))
А у Вас это - специфика работы - закончите , я уверена, обязательно поделитесь с женой.)
Получается, что Вы ничего от нее не скрываете, а просто откладываете на время и у Вас именно такая привычка работать. Я все правильно понимаю??? Вот если бы это так и оставалось тайной для жены и близких...Тогда бы меня интересовало Ваше представление о Любви )))...
*** "То же самое было бы, если бы я, не дай Бог, писал стихи. Все мои листочки и черновики в этом случае - мои личные и конфиденциальные вещи, и никто не имеет права заглядывать в них без моего разрешения."
Без сомнения согласна - это Ваше право выбирать удобную для вас манеру творчества - и абсолютно нормально, что любящий вас человек не станет на это обижаться, а будет относиться к этому с уважением. И спокойно подождет, когда Вы сами ему всё покажете.
*** "Самое настоящее privacy (надо бы все же изобрести нормальный русский перевод этого слова)."
Так! Я уже точно не понимаю что это такое!
Расскажите ! ))...Вашу версию, естественно...
Потому что у меня складывается на донный момнт впечатление, что привайси включает в себя или наши огрехи ( например, любовников, некорректное поведение и т.п.) или наши нерешенные проблемы с любимыми людьми.
jazzer --> (11386) Самое настоящее privacy (надо бы все же изобрести нормальный русский перевод этого слова). Возможно было бы неплохо... А пока privacy -это просто privacy.... настроения, витающие мысли,воспоминания и вещички, их вызывающие, какие-то тонкие , но очень важные , и трудно объяснимые привязанности.. ....то, что оберегается от касания даже самого близкого человека .. Это более узкое понятие, чем ЛИЧНАЯ ЖИЗНЬ.. Вернее так... при достижении определенных размеров privacy становится ЛИЧНОЙ жизнью .. и вот тогда... тогда надо, наверно, серьезна задуматься..обоим.. Потому как в РАЗШИРЕНИИ ПРИВАЙСИ ОДНОГО виноваты ОБА!!
ВЫ обнаружили у близкого человека СЛУЧАЙНО ...... Ваши реакции и действия. Попробую представить:)) Безусловно, многое определил бы сам найденный предмет и мои ОЩУЩЕНИЯ наших отношений на данный момент. Вряд ли я стала бы расглаживать скомканный листок или собирать воедино разорванные частички.. Полученное письмо, оставленное открытым на столе,скорее всего прочла бы и при первой возможности , не люблю откладывать:)), спросила бы, кто есть кто, и удовлетворилась бы ответом типа « Хорошая знакомая»,сказав, глядя в глаза : « Деловая..И вправду хорошо пишет»... Ну, а если бы я прочитала на клочке написанные стихи... Нет.. ТАКОГО.. при всем небедном воображении я представить не могу))
И как бы Вы хотели, чтобы поступил Ваш партнер, обнаружив СЛУЧАЙНО ...? Я бы хотела, что бы он спросил.. И поверил бы ответу... Без долгих утомительных разборок..
А все-таки доля ЧИСТОЙ случайности оставленных " следов" чрезвычайно мала.. я полагаю..
Не совсем понимаю, что это значит. О каком обществе речь? О человечестве вообще? Я предпочитаю находится в обществе, где люди друг друга не обманывают. Во всяком случае окружаю себя именно такими людьми. С теми, которые меня хоть раз предали, обманули, я расстаюсь легко и без сожаления.
--Но если я подозреваю женщину в предательстве - лучше убедиться в этом(или в ошибочности этого) самому и как можно раньше.
Согласен. Хорошо бы убедиться или рассеять сомнения. Но тут возникает, на мой взгляд, самый главный вопрос. Каким образом Вы предпочитаете убедиться в том или в другом. Подглядывать в замочную скважину, подслушивать телефонные разговоры, лезть по карманам ее одежды, просматривать ее записную книжку, следить за каждым ее шагом? Лично мне это претит. Считаю подобное ниже своего достоинства. Я бы сам себе был противен. Убежден, что если тебя обманывают, это обязательно рано или поздно выяснится. А кроме того, ведь и она, будучи, допустим, невиновной может узнать обо всем этом, слежке, подслушивании, копании в ее сумочке и т.д. И что тогда? :))
Я бы никогда не подал виду. Ведь я случайно коснулся того, что является сугубо личным другого человека, даже очень близкого, но тем не менее имеющего права на свое личное, меня не касающееся. И хотел бы, чтобы так же поступили в отношении меня.
jazzer --> (11386)
Privacy, наверное, можно перевести как уединение, личная жизнь. Есть такое расхожее английское выражение "invasion of one's privacy". Переводится оно как "вмещательство в личную жизнь". Хотя согласен, что оно не 100% идентично оригиналу. Privacy, на мой взгляд, более сильное по своей смысловой нагрузке.
*Ирина* --> (11382) Конкретный пример, я свободно если мне нужно могу заглянуть к мужу в стол или в компьютер, записную книжку или портмоне - если у меня на то, есть необходимость. Но я не ставлю себе целью выискать что-то его компрометирующее в моих глазах..
Не совсем понятно...Допустим, тебе необходимо взять в портмоне мужа деньги. Ты откроешь только ТО отделение, где они лежат, или заодно просмотришь все остальные для профилактики?
*Ирина* --> (11381) как раз пример! непонимание было один раз, после чего человек просто не сует нос и не задает вопросов. Мне никто ничего не делает назло, одного раза вполне достаточно для понимания.
Но человек, естественно, может испытывать ревность от того, что у меня есть какая-то моя жизнь, неподвластная и недоступная ему. То же самое было бы, если бы я, не дай Бог, писал стихи. Все мои листочки и черновики в этом случае - мои личные и конфиденциальные вещи, и никто не имеет права заглядывать в них без моего разрешения. Самое настоящее privacy (надо бы все же изобрести нормальный русский перевод этого слова).
11410
11408
11406
11387