"Я вот подумала....если муж и жена одно духовное целое, то откуда взяться подозрениям? Это что- самого себя подозревать?"
Духовное единство не означает, что другой человек - один в один такой же как Вы! На близкого человека оказывает влияние среда и он изменяется...Он может сформулировать что-то ошибочное - нужно дать ему право проверить на практике в любой удобной ему форме.
"Понимаешь, мне кажется,я допускаю больше промежуточных вариантов что-ли в жизни.."
Жизнь многообразна , споров об этом никто не ведет! Но есть только два понятия - добро и зло.
*** "И реже бью тревогу, не стреляя из пушки по воробьям.. Насколько это правильно, не знаю..."
А я считаю, что профилактика - лучше болезни.)) Например, лучше сделать всё возможное, чтобы сын не стал наркоманом...чем потом пытаться вылечить его от наркотической зависимости. Например, лучше искать и находить общие точки соприкосновения с духовным миром мужа, чем потом ломать голову откуда что взялось.
А правильно или неправильно...Любаша, здесь же не суд!! )) Хотя каждый из нас судья самому себе...
"А разве так уж важно для возниконовения доверия, сколько прожили?
Скорее важнее получить ответ на вопрос: "А как вообще такое произошло? Что с первого дня знакомства и по прошествии стольких лет совместного проживания у тебя и вопроса-то такого не возникало и мысли "Доверяять-не доверять"..."проверять- проверять"... никогда не было...
Это мне самой очень интересно...почему с другими так не получается...почему только с одним человеком так?
ЭТО ВОПРОС К СЕБЕ...правда...я не знаю ответа ПОЧЕМУ?
"Дело в том, что подобного рода действия унизительны для обоих."
Представьте себе ситуацию...Я попробую сформулировать ее как задачку))
*** Дано:
Семья. Муж и жена любят друг друга. Люди еще не очень много живут вместе.
Найти:
Перечислите возможные способы проверки доверия к друг другу. __________________________
Решение (мой вариеант):
Если люди любят друг друга никакой способ проверки никого не унизит. Потому что любовь включает в себя и уважение и понимание.
*** Мне не очень понятно про унижение... Много чего делают любящие люди за закрытыми дверями жилищ, что со стороны кажется унизительным...А для любящих людей - это норма. Например, жена моет ноги мужу, когда он возвращается с работы...Нам это может показаться дико - а у них так принято в семье.
Если у мужа, например, после каких-то разговоров на работе закралось подозрение в отношении меня...я могу это понять по-человечески..."Проверяй любыми способами - это твое право!" Более того, если не проверит - вот тогда будет повод для огорчения.
*** "Я очень сомневаюсь, что нормальный человек будет улыбаться, узнав, что рылись в ее сумочке, просматривали ее записную книжку и прочее."
Рылся-то не чужой человек, а любимый муж!!! Значит, у него были основания так делать. Вы рассуждаете с позиций, как мне кажется, когда за норму принято наличие в семье двух НЕЗАВИСИМЫХ личности. А для меня норма -"муж и жена одно духовное целое".
*** "Но, вполне возможно, я не прав и оцениваю это по своей шкале, которая неверна."
Чего стоит СОХРАНЕНИЕ СЕМЬИ??? можно ли пойти на нарушение приваси ради этого?
borbor --> (11408) "Я очень сомневаюсь, что нормальный человек будет улыбаться, узнав, что рылись в ее сумочке, просматривали ее записную книжку и прочее"
история такова: семейная жизнь не налаживается(семье 2.5 года, дочке -1.5), взаимопонимания все меньше.. попытки поговорить переводятся в скандал -"ах я тебя не устраиваю? я твоего ребенка целыми днями обслуживаю, а ты на работе до поздна.." с тестем я знаком не был, решил все-таки пообщаться не смотря на нежелание этого жены. пришлось "копаться" - нашел, и даже не через ее родственников. он мне впрямую сказал - если такие проблемы - ничего у вас не выйдет. я не поверил - и кошмар продолжался еще больше 2-х лет.
*Ирина* --> (11406) Мы, госпожа Модератор, говорим об одном но с разных позиций Уточни, пожалуйста, дислокацию:))
Понимаешь, мне кажется,я допускаю больше промежуточных вариантов что-ли в жизни.. И реже бью тревогу, не стреляя из пушки по воробьям.. Насколько это правильно, не знаю..
Мне кажется несуразицы возникают из-за того, что принято считать будто всё в отношениях между людьми тип-топ, если они денно и нощно в курсе событий всего, что касается их близких…
Детей, друзей, супругов…
Забывая при этом, что мы все разные…И открываемся по разному… Одному комфортно, когда, придя домой он с порога начинает разговоры и расспросы о том, кто как провел день (Немочка, это я вас вспомнила)
И если посмотреть глазами Немочки на моё поведение в доме, то может показаться, что мне интересы и чаяния моих близких по барабану)))
Потому, что я их редко спрашиваю о чем либо вообще… Но, тем не менее, я прекрасно знаю, чем они дышат…откуда?
Меня ничуть не напрягает дожидаться нужного момента, когда они САМИ пожелают передо мной открыться)…
Это могут быть разговоры о чем угодно…И рассказывать они могут ровно столько, сколько находят нужным рассказать…
Более того…я давно поняла, что вторжение в личную зону дело весьма и весьма деликатное…это не только вопрос ДОВЕРИЯ…
Можно доверять человеку АБСОЛЮТНО, но иметь при этом разные взгляды на многие вещи…Ирина любит рыбалку и её муж любит рыбалку, замечательно) Им есть о чем поговорить сообща, упрощаю, конечно же)
А что делать мне? Если я по полгода люблю жить на Природе и увлекаюсь тем, что мужу не интересно (мои походы на концерты, выставки, в театр)…Станем ли мы оба лезть из кожи вон, чтобы приобщить друг друга к своим интересам? Чтобы было о чем сообща поговорить?
Нет конечно же…Просто я всегда знала, еще по опыту дружбы, до замужества, что главное в отношениях – это полное приятие Человека со всеми потрохами…И если это приятие обоюдное, тогда нет никакой мысли о вторжении в чьё-то пространство…
Ты просто интуитивно понимаешь, что человек максимально открыт для тебя…Открыт настолько, насколько это возможно..как и Ты для него…
А то, что сокрыто к недоверию и “крамольности” не имеет ни малейшего отношения…Это может быть что-то такое, что ещё самим человеком недоосмыслено, к примеру, или в силу разности темпераментов одному нужно пошагово всё рассказывать о себе, (что читал, что смотрел, чем заинтересовался, что сделал за сегодняшний день) чувствуя себя при этом комфортно…
Для меня же, наоборот, такое стиль общения самая что ни на есть удавка) С ужасом наблюдаю отношения наших ближайших родственников, где жена не дает никакого продыху мужу…
Всю совместную жизнь знает о том, что он увлекается рыбалкой..и всю жизнь не устает трепать ему нервы по этому поводу)…
И сколько я не пытаюсь ей объяснить, что он приезжает оттуда обновленным, полным впечатлений, что этому только порадоваться можно…бесполезняк полный…
С ужасом представила себе, что мне бы вдруг взяли и запретили жить по полгода за городом…да я бы, наверное, удавилась бы от жизни такой…
Значит ли это, что мне пофигу моя семья…муж..дочь…Вовсе нет… Просто я двумя руками голосую за не нарушение “личного пространства” каждого…во всех проявлениях)))
Сорьки…сумбурно..но так вот оформилось, как смоглось…пасибки за внимание)
Абсолютно согласна...более того скажу твоими словами, но вот так:
"Я имею право только с благодарностью принимать любое проявление внутренней зоны моего ближнего"...
Главное, что я вынесла из полувекового опыта своей совместной жизни с одним человеком это:
"... настоящее доверие существует тогда, когда вообще не возникает вопроса о доверии близкому, вообще нет такой направленности мыслей... "
Но это единственный человек в моей жизни, которому я бессознательно доверяю..даже не задумываясь об этом..так получилось с самого начала..с первого дня, по сегодняшний...не знаю почему...
Wais --> (11417) Возможно, мы говорим об одном и том же, но на разных языках.....пойду, подумаю, как до вас лучше донести то, что я чувствую. Отвечу завтра:-)
Вы умеете видеть, когда человек говорит в самообмане себя и насилии над собой и когда лишь косвенно осознаёт в глупых терминах ума готовность своей души? Вы умеете видеть без пелены рабства определений, видеть что первично и жить реальной жизнью?
Удобней доверять близкому? - Перевожу - верить, что близкий не осмелиться выйти из клетки, обрести свободу... слово - доверие - плохое слово, лицемерное... Доверие - от договорённости на соблюдение каких-то правил, а правила эти устанавливает кто? Обычно - ваш скрытый настоящий эгоизм, а не тот, о котором вы говорите в желании уснуть в сладком самообмане. Поймите, что настоящее доверие существует тогда, когда вообще не возникает вопроса о доверии близкому, вообще нет такой направленности мыслей... а вот когда начинают доверять, доверяют, то доверенности уже нет... И далее о давании свободы вы также зря говорите, в непонимании... здесь аналогично - давая свободу, когда вы начинаете её давать, то на самом деле вы уже забрали и забираете у ближнего большую часть его свободы. А ваши слова об оставлении ближнему зоны для личного сокровенного говорят о том, что, если вы и читаете мою дисску, то ничего в ней не понимаете... вы не имеете права оставлять - выделять ближнему зону для личного-сокровенного, потому что вы вообще не имеете никаких прав даже на мизинец внутренней зоны вашего ближнего. Вы имеете право только с благодарностью принимать любое проявление внутренней зоны вашего ближнего.
Далее видим для чего это было нужно - чтобы не терзаться ревностью и проверками... Что происходит? Решили отказаться от большого глобального рабства и перейти к рабству маленькому, скрытому, самообманному, уродливому в своей искусственности, неестественности и скрытности. Раньше собственники не доверяли и ревновали, сейчас мелкие ничтожные собственнички путём мелких уступок и размена души выделяют больше свободы, на большее закрывают глаза, больше позволяют и меньше мучаются. Искусственность, самообман. Истинная дорога проста, естественна и правдива и ведёт она к преобразованию своей души, без страха боли, реальной жизни и жизни с реальным собой. И на этой дороге слова и определения ума не опережают реальные изменения души, а только следуют за ними в виде осознаний.
Давно замечал - семейные люди становятся самыми большими уродами, во вседозволенности коверкающими внутренний мир свой и своих ближних... где успешность может быть лишь знаком падения, а любовь вечно оплачивает низость души... семья - как рабство эгоизма, страха и ума...
Patrisia, вы отлично научились жить правильно и хорошо, но не умеете жить истинно...
P.S. Следующая же реплика, говорящая о непонимании, заставит меня перенести все мои реплики к себе и снова откланяться, но теперь на один голос, на который я буду обращать внимание станет меньше.
Wais --> (11415) Жаль, что вы не понимаете, жаль, что именно вы не понимаете.......да, эгоизм, конечно, но - опять вы путаете причину и следствие, опять обманываетесь простотой слов, перенося их на смысл. Желание жить "правильно" (хотя это ваше субъективное определение), есть эгоизм в данном случае, потому, что так жить удобней. Удобней доверять близкому, давать ему свободу, оставлять ему зону для личного-сокровенного! Потому, что это не требует дополнительных затрат на терзания ревностью, суету унизительных процедур досмотра и проверок.....и позволяет жить достойно в собственных глазах. Разумеется, эгоизм чистой воды.
Я тоже о вас вспоминаю... хотя всё реже... вы привыкаете наслаждаться жизнью на сочных пастбищах типа Бесед, на которые мы, аскеты пустынь и пещер одиночества, заглядываем редко.
Я буду недовольным? Нет, что вы?! Я снова рад единству и правильности хороших наивных людей. Начинают с того, что думают, будто установками ума могут пересилить влияние своего эгоизма и боль души, которые никто другой не заметит и которые независимо обманным путём не прорвутся наружу, а заканчивают тем, что любят потому, что так надо в семье. Я рад за вас... и за созданный вами мир, в котором вы можете такими удовлетворённо жить...
Твой пример очень убедителен. Это я и пытаюсь обьяснить. Даже если подозрения беспочвенны, то именно безудержное рвение в поисках улик может разьединить людей.
случайно...не случайно...да что об этом говорить...это другим женщинам надо горы мужниной одежды перерыть в поисках "улик"... если записку найдут, так считай удача на все 100%, а в основном по "мелочам" уличают: след неизвестно чего на рубашке, запах необычный, задумчивость в глазах... у меня таких проблем нет, у моего мужа "улики" из всех карманов не выглядывают, а просто высыпаются...не веришь??? поверь!!! каждый день горка записочек с женскими именами и номерами телефонов, а так же местом и временем очередной встречи...да-да, ни чуть не вру...он у меня инструктор по вождению, довольно популярный, к нему на уроки записываются заранее и ,как ни странно, среди желающих научиться водить машину, девушки преобладают...да что там записки, по вечерам я "служу" у него секретаршей и разговоры типа :" Ало, Алекса можно??? Это Таня(Оля, Лена, Кристина, Джоана, Алиса) , его ученица!" -"Танечка (...,...,...и т.п.), перезвоните Алексу на селл, он на уроке!" , совершенно обычное дело в доме:)))
сейчас прочитала очередной "романчик" Д.Донцовой, вещичка примитивная, как раз для убивания времени на работе, но одна мыслишка-идейка заставила призадуматься...ситуация такая: богатенький муж (из новых или обновленных русских) узнает о любовном похождении своей молодой и красивой жены, но не устраивает ей сцен с разводами, а берет "вину" на себя, оправдывая ее тем, что он слишком мало внимания ей уделял , все время проводил на работе...мало того, он ей еще помогает выпутаться в ситуации с шантажистами, которые шантажируют ее уликами любовного приключения...да, самое главное, все это он делает в тайне, не открывая ей что ему известно обо всем... как отнестись к такой ситуации??? нарушает или не нарушает он ее "прайвеси"???
borbor --> (11408) В качестве ответа могу предложить пример из жизни. Мой бывший муж страшно был ревнив (много лет безосновательно) и применял все способы слежки и проверки. Итог? Мы в разводе:))))
11435
11430
11429
11419