Сегодня,8декабря 2003 года объявляю в Беседах "ДЕНЬ АБСУРДА"! Делимся всем абсурдным: моментами, мыслями, поступками в текущем году. Что сделано? Что еще планируется еще успеть за оставшиеся три недели? А также проектами на будущее:))-
Текущая тема не меняется..Это так..параллельно сопутствующие воспоминания.:))
Немочка --> (11546) благодарствую. С удовольствием буду заглядывать.
jazzer --> (11553) АВРОРА --> (11556) "Мы учимся на собственных ошибках, а после повторяем их опять... Когда душа в сплошных ушибах, мы что-то начинаем понимать!" (с) Про "корочку" шикарное сравнение!
jazzer --> (11552)Лично для меня премлемое сочетание - это крепкие межродственные отношения, без расчета и выгоды. Семья, основанная на принципах ВЗАИМОуважения, а не на поклонении и подчинении (финансовом, моральном). Семья, создаваемая по любви, а не по расчету либо по воле родителей. И еще, мне кажется, что западная модель семьи более гибкая, чем восточная. Мне трудно представить, что женщина Востока может даже рассуждать о приемлемом для нее сочетании. А тем более, воплощении этого в жизнь. В этом, я считаю, одно из главных отличий западной и восточной моделей - свобода выбора. В блюде "семейные отношения" восточной семейной культуре я бы отвела роль специй. Это сочетание, приемлемое для меня. А о приемлемом сочетании ВООБЩЕ рассуждать трудно. У каждого свои рецепты. И это правильно:)
jazzer --> (11553) Вы правильно сказали - не все так просто. Все совсем не просто, об этом и я говорю. И описанное Вами состояние встречается очень часто. И аналогия с затянувшейся раной абсолютно точно характеризует его. Но мне кажется, что любовь, если она сохраняется под этой корочкой, то только до определенной поры. Ведь когда корочка становится все толще и толще, однажды наступает тот момент, когда любовь "задыхается" ей просто становится нечем дышать. Наверное, она может родиться вновь, но вряд ли в той же жизни, т.е. к этому же человеку. И, скорее всего, она станет еще более чувствительной, ранимой, когда кто-то "снимет корочку" и позволит ей "задышать" вновь.
krenz --> (11554) "если ты имеешь отношения с одним человеком,то не стоит флиртовать с другим,пусть это даже безобидный флирт."
А я все-таки думаю, что ограничивающим фактором для женщины, ровно как и для мужчины является не флирт, который сам по себе не может быть каким-либо индикатором отношений между любящими людьми. Поэтому и обвинения, подобные - "если она флиртует, то она не уважает своего мужа, не любит, и т.д"- подобны выдергиванию цитаты из текста, которую каждый будет трактовать по-своему, скорее всего неправильно, т.к. не знаком со всем произведением в целом.
Ведь можно и не флиртовать, не делать ничего недостойного, с точки зрения окружающих, но можно ли в таком случае, от обратного, сделать вывод, что эта женщина уважает, любит, ценит...?
Я бы заменила установку "не флиртуй" на "не делай того, что принесет боль любимому человеку". Далеко не всегда между ними можно поставить знак равенства.
Немочка --> (11546) Я считаю, что прежде чем обсуждать другого, нужно посмотреть и на себя,если ты имеешь отношения с одним человеком,то не стоит флиртовать с другим,пусть это даже безобидный флирт.Хотя, по большому счету,он со своей стороны тоже не совсем прав.Дефицит доверия.......
АВРОРА --> (11508) Не так все просто... Вот ты любишь, любишь... А тебя и так, и эдак, и все больнее и больнее... И разговариваешь, и даже понимаешь... По крайней мере, кажется, что понимаешь....
А потом рана затягивается корочкой, и ты понимаешь, что, чтобы он уже ни сделал, тебя это не ударит... А потом понимаешь, что любовь, наверное, где-то есть, но чтоб ее достать и разглядеть, надо будет содрать корочку-то... А больно... Уж лучше пусть она потолще нарастет... И везде, чтоб уж никто...
jazzer --> (11547) Тааак_с:)) И Вы значитЦа туда ж, молодой человек! Ваша реплика на тему была аж 26 ноября. А женщинам, даже модераторШАМ свойствено забывать, защита такая психологическая ,мужчин, недающих о себе давно знать. Так что пишите чаще:)) -
Летящая в бездну --> (11544) И мне кажется, что все доверие, недоверие и безразличие, их наличие или отсутствие никак не зависят от менталитета, от страны, национальности , стиля жизни и т.п.... Мне тоже так кажется.. И то, от чего они зависят,описано хорошо.. Спасибо... Пролетая в бездну,тормозите почаще у нас:))-
Leshak --> (11540) женская особенность замечать только то, что хочется и не видеть остального! А каковы мужские особенности зрительного восприятие?- кто пытается убедить Женшину в ошибочности ее представлений. Женщины хоть такие представления высказывают.. А мужчины даже не пытаются их переубежить.. Где же Ваши друзья -однополчане?-
borbor --> (11541) Борь, ты не вроде, ты настоящий мужчина! И посему меня простишь:))
- называй меня angel --> (11542) Стихи хорошие, Анжела! Но так НЕЛЬЗЯ О прошлом даже память не храня Без ПРОШЛОГО нет БУДУЩЕГО... -
Частная жизнь (нравится нам это или нет) есть у любого человека. Просто восприятие разных поступков у разных людей отличается. Флирт, например. Для кого-то это проблема, ведущая к недоверию. А кто-то относится к этому спокойно (не безразлично!) и с пониманием. Флирт не с любимым человеком, а с симпатичным мне мужчиной - это моя частная жизнь. Если я знаю, что мой флирт с другим мужчиной нервирует моего любимого, то зачем я буду ему о нём рассказывать?! В глазах чужих людей это будет выглядеть, что я что-то скрываю. С моей точки зрения такой факт сокрытия каких-то фактов моей жизни не является страшным. Я это к тому, что мой любимый достаточно уверен в себе и во мне, но флирт его всё равно нервирует. И это не вопрос недоверия, а проблема "собственника". Типа "моя туфля!..." И моё скрытничество в этом случае - вынужденная мера сохранения спокойствия в наших отношениях.
Конечно, любовь не всегда сопровождается доверием. Можно любить человека, но не доверять ему. И чаще всего это недоверие связанно именно с privacy...с непониманием поступков партнера и причин этих поступков. Это мучительно и для того, кому не верят и для того, который не верит. Непонимание вообще мучительно. Наверное, доверие связано еще и с чувством уверенности в себе. безразличие появляется когда исчезает чувство...но появляется спокойствие... Что лучше неизвестно. Наверное, для каждого этапа жизни, для разных людей - своё... И мне кажется, что все доверие, недоверие и безразличие, их наличие или отсутствие никак не зависят от менталитета, от страны, национальности , стиля жизни и т.п....
Давай начнем все с чистого листа, Ведь только так и надо начинать, Как-будто наша жизнь была "чиста" И в прошлом просто нечего листать, Не открывай свое мне "privacy", Я вовсе не хочу о прошлом знать, А мне позволь, к моей великой радости, Прошедшего тебе не открывать...
Давай играть в Адама с Евою, О прошлом даже память не храня, Пусть у тебя я буду первою, Пусть будешь первым у меня:)))
просто злюсь! Немочка --> (11539) "отсутствие мужских реплик на тему ПРИВАЙСИ закономерно..." так же как закономерно женское особенност замечать только то, что хочется и не видеть остального!
"А женщины, услышав слово, хотят дойти до самой сути,которую часто не понимают сами мужчины." ОООчень Хотят! Сначала придумают проблему - потом начнут всех пытать своей придумкой, изведутся сами, разозлятся и возненавидят - и всего лишь из-за неверия всем, кто пытается убедить Женшину в ошибочности ее представлений.
НЕМОЧКА размышляет.... Более 200 просмотров вчера. И ни одного мнения по вопросу " ДОВЕРИЕ или БЕЗРАЗЛИЧИЕ? НЕДОВЕРИЕ или ЗАИНТЕРЕСОВАННОСТЬ? к частной жизни близкого человека" Может потому, что главное сказано АВРОРОЙ в реплике 11508 и любое дополнение будет только перепев?.. А может цепочка состоит из трех звеньев " ДОВЕРИЕ-НЕДОВЕРИЕ- БЕЗРАЗЛИЧИЕ"? И что лежит в основе каждого звена?... Цепочка, наверно, все таки литая...незаметны часто стыки звеньев..Ювелирная так сказать работа. ЧЬЯ?
А еще мне сказали,что отсутствие мужских реплик на тему ПРИВАЙСИ закономерно... Слишком целомудренная ( не мое определение),для них эта часть жизни. А женщины, услышав слово, хотят дойти до самой сути,которую часто не понимают сами мужчины. Вот они и молчат... Мне показалось мнение убедительным... А ВАМ?-
ТАКАЯ ВОТ ИСТОРИЯ С КОММЕНТАРИЯМИ. У ВАС ЕСТЬ ДОПОЛНЕНИЯ?-
Мой друг (он считает себя моим женихом, хотя сам женат пока) взламывает мои почтовые ящики Я не буду вдаваться в подробности наших отношений, хочу обсудить сам факт.
Первый раз для взлома ящика был формальный повод - переписка со случайным знакомым, достаточно фривольная, но я уже сто раз ему объяснила что там не чувства какие-то, а просто игра (причем обоюдная), и никаких планов на реальные отношения нет и быть не может. Тем не менее мне были основательно потрепаны нервы выяснением отношений, на мой компьютер была заслана программа, пересылающая адресованные мне письма на его адрес, подбирались пароли. Письма потом зачитывались мне вслух и издевательски комментировались. Одно из них было просто удалено, я его даже не прочитала. Переписки той уже нет. После моих возмущений и напоминаний о том, что читать чужие письма все-таки нехорошо, он несколько раз обещал и страшно клялся, что больше такого не будет. Сегодня я в очередной раз узнаю, что на моих почтовых ящиках испробована еще одна программа, и все пароли ему известны. Естественно, он туда залезал и читал письма - разные, в том числе лежавшие там более года и в принципе его никак не касающиеся.
Мои чувства каждый раз после такого случая просто словами не передать. Я взрослый, самостоятельный человек. У меня даже мысли никогда не возникнет прочесть чужое письмо, проверить чьи-то карманы или записную книжку. Я так воспитана, у меня даже мама никогда себе не позволяла залезть в мой письменный стол. Хочется плакать от злости и бессилия, я чувствую себя униженной, как будто в моих вещах рылись. "Уличать" меня абсолютно не в чем. Зачем он это делает? Или это нормально, просто удовлетворение любопытства, а я слишком обостренно реагирую? ................................................. Вы что, не понимаете с каким моральным уродом связались? Он же вас за человека не считает. У него ноль понятий об элементарной порядочности. Ноль. Знаете на что способны люди без понятия о порядочности? Такие люди запросто могут выкинуть из машины в дождь, на пустынной дороге, без денег и документов. Могут вытащить те же деньги из кошелька, когда вы спите. Могут сделать за вашей спиной любую подлость, причем через минуту после того, как закончат объясняться в любви. И будут считать, что это правильно, не испытывая ни малейших угрызений совести. Вы ему по сути дела еще никто - с его точки зрения, в любую минуту может сказать "извиняюсь, у меня была жена, спасибо родная, было прикольно". А вам в то же время создает такие условия. Слов у меня больше не осталось. Цензурных, по крайней мере. Я б еще, перед уходом, нервы ему чуток потрепала с помощью этой же почты - его же оружием, ага. _________________________
Значит нашла коса на камень. Я в принципе тоже, прятать не имею чего, но увидь я, что мой дорогой копается по моим письмам, личным записям, практикуется в хакерстве на моем копме - спустила бы со ступенек однозначто. Я так понимаю одни постоянно обманывают, а другие постоянно следят. Наверное это и неудивительно - ведь в реальной жизни - все тоже самое. Автору хочется сказать: Вам нужно решить проблему Ваших отношений с М.Ч.. Просто определите для чего он Вам. Сообщите это ему. Согласится, значит все хорошо, нет - на нет и суда нет. Мир большой. Во всяком случае проблем не будет со всякими тайнами и подсматриваниями
Я говорил о взаимности, а не о любви. Неужели непонятно? Взаимность подразумевает не только любовь. Взаимоуважение, понимание друг друга, умение учитывать желания другого - это тоже входит в понятие взаимность. При этом любви может и не быть вовсе. Если Вам ближе индийские взгляды на брак, то это лишний раз подтверждает наши с Вами разногласия. Вот только вы почему-то не хотите признать, что в вашем браке отсутствуют такие понятия как равенство и взаимность, о которой я изложил выше. Вы просто подчинены своему супругу. Вы вторичны в браке. Отсюда и исходит Ваше видение брака, которое мало кто приемлет в этой дискуссии. Именно таковы индийские взгляды на брак. В Индии женщина практически бесправна.
--Традиционная модель семьи: традиционные семейные ценности (исконно русское уважение родителей, уважение вообще к старшим) сменились западным равнодушием и псевдосамостоятельностью.
Где же это Вы умудрились познать западные семейные ценности? Вы жили там, работали, растили детей, ходили в театры, делали покупки, общались постоянно с людьми? Откуда такие безапеляционные суждения? Равнодушием и псевдосамостоятельность, которые Россия приобрела якобы у Запада - это ее родное, ниоткуда не импортированное. Запад и в страшном сне не видел то, что для России в течение 70 лет являлось нормой жизни. :)
Если Вы называете штампом доверие людей друг к другу, то это прекрасный штамп. Мне нравится такой штамп, когда никто не лезет в мою записную книжку без моего ведома с любыми целями, включая перечисленные Вами. В своей семье вы вольны поступать, как вам обоим нравится. Вам никто ничего не навязывает. Любите покопаться в карманах друга у друга? Ради Бога! Но, я надеюсь, Вы не забыли: в начале этой дискуссии речь шла о том, что тот, у кого шарят по карманам, об этом не знает. Именно в связи с этим возникли определенные трактования, в частности и мое. Но Вы постепенно как-то перевели этот ключевой момент в совсем другое русло. Ирина! Не надо нас дурить. Мы сами можем. :))
--"Свобода личности и проявляется в отношении к общепринятым штампам поведения".
11560
11559
11558
11552
11551