*Ирина* --> (11584) Leshak --> (11583) :))) Смешные вы.... Мне кажется, что, как раз неуверенная в себе женщина (и зависимая) не станет флиртовать. Потому, как флирт предполагает как раз уверенность в себе. Вы оба отрицаете наличие в человеке природных инстинктов.....или представляете их себе в крайнем, диком варианте. Это, наверное, от неуверенности в себе? ;-) Вообще же закрывание глаз на имеющиеся в наличии качества (которые и в вас обоих присутствуют, без всякого сомнения), ни к чему хорошему не приводят обычно. Вы просто загоняете проблему внутрь, чтобы дождаться потом, когда она вырвется наружу....вот уж, конечно, тогда она и примет ту уродливую форму, которой вы всех усиленно стращаете. И смешно,и грустно......
А вот чтобы такую неприятную правду -матку не слышать...давайте маскировать ее всеми доступными способами.
К слову сказать, флирт демонстрирует зависимое положение женщины...((( Женщина, как товар!
*** Замужней женщине для чего оценка постороннего мужчины???
Если отбросить всё...то, чтобы обеспечить своему потомству наиболее благоприятные условия для выживания. Инстинкт срабатывает. И вот только достаточно высокий уровень духовного развития позволяет ей контролировать инстинкты...а не слепо им подчиняться ).
некстати подумалось? - а зачем женщине нужны кокетство, флирт? флирт - как оценка ее привлекательности для мужчины.. а зачем ей эта оценка если она замужем? - для подтверждения своей привлекательности и определения своей цены на рынке, где мужчина покупатель... т.е. - не устраивает ее нынешний владелец и думает она его сменить.. ну может и не думает, и даже скорее всего - не думает. Это у нее изнутри прет недовольство - мало за себя Такую Расчудесную получает... хочется ей подороже продаться...
"А вообще-то всегда ли взаимосвязаны ДОВЕРИЕ и ПОНИМАНИЕ? Я понимаю --> Я доверяю ? Я доверяю -->Я понимаю ?"
Мне кажется, что взаимосвязаны. Если ты понимаешь человека, его личностные характеристики, мотивировки...то ты можешь с достаточно большой вероятностью прогнозировать и объяснять любые его поступки. А что такое доверие, как не уверенность в том, что человек поступит определенным образом? Не совершит конкретное действие, а именно поступит определенным образом... Например, зная характеристики человека - можно с достаточной достоверностью судить, будет он хорошим семьянином ли нет...))), станет он изменять или унижать... Вот доверие и возникает из понимания.
Другое дело, и об этом писала Ирина (Веселая), каким образом мы получаем информацию о человеке. Одни изучают близкого человека всю жизнь, анализируя и сопоставляя...Но способы передачи информации бывают разные! Отдельные люди умеют считывать всю информацию о человеке почти мгновенно. Объяснений этому много...тут и одинаковые характеристики биополей...и много чего еще ))), о чем наука пока точно сказать не может.
".. но можно ли в таком случае, от обратного, сделать вывод, что эта женщина уважает, любит, ценит..."
Ну, так можно договориться до абсурда ))...И получится, что женщина, допустим прекрасная мать и жена....но которая не позволяет себе флиртовать с посторонними мужчинами....себя не уважает??? Если женщина не получает от посторонних мужчин подтверждения , что они ею интересуются, как самкой...то ей и уважать себя не за что??? Класс!))
*** "Я бы заменила установку "не флиртуй" на "не делай того, что принесет боль любимому человеку"."
Получается, что если любимый муж приветствует флирт жены с посторонними мужчинами, то все - хорошо.
А может быть, он просто не очень дорожит своей женой на самом деле?
Или подсознательно пытается от нее избавиться?
Или готовит почву для собственного ухода из семьи? Чтобы в решающий момент бросить ей в лицо:" Ты вела себя недостойно!"
Немочка --> (11571) Я думаю, знака равенства между доверием и пониманием поставить нельзя. Хотя эти понятия, безусловно, взаимосвязаны и находятся в одной плоскости.
Я, к примеру, могу понять очень многих людей, очень. Тех, которые мне близки по духу и тех, чья жизненная философия мне не близка. Тех, кто искренне говорит и тех, кто говорит "на публику", для красоты слов ради слов. Я могу это понять, объяснить для себя причинно-следственные связи происходящего. Постараться взглянуть на ситуацию из их "шкуры". Но это совсем не означает, что я все это приму для себя. А тем более, буду доверять тем, чьи поступки я понимаю. Ведь зачастую приятное первоначальное впечатление о человеке может уничтожиться вмиг, как только начинаешь понимать, чувствовать что на самом деле стоит за его поступками. У одних все лежит "на поверхности", хотя нередко они как раз думают, что "всех перехитрили":) Другие тщательно скрывают свою истинную мотивацию. Трудность заключается в том, чтобы вовремя ПОНЯТЬ, прежде чем возникнет ДОВЕРИЕ. Потому что, в случае ошибки, может быть больно. Особенно это важно в отношении с близкими друзьями, любимыми.
Если ты доверяешь, то понимаешь. Я согласна с Летящей в бездну. Конечно, это так. Но ведь изначально ПОНИМАНИЕ человека и осознание того, что ваши взгляды на жизнь, на добро и зло, на преданность и предательство близки, как раз и рождает ДОВЕРИЕ.
Также, как и ПОНИМАНИЕ человека может вызвать стойкое НЕДОВЕРИЕ.
Выходит, в основе взаимоотношений лежит все-таки понимание. И, в зависимости от того, какой результат выдал логический либо интуитивный анализ, рождается либо нет доверие.
" Любите покопаться в карманах друга у друга? Ради Бога!"
Убедительно попрошу не хамить и не заниматься передергиванием.
Если Вы не можете понять, что у нас в семье такого действия никто не совершает, то еще раз повторяю уже сказанное...надеюсь, что в последний раз, потому что не могу понять вашей упертости и желания во что бы то ни стало унизить собеседника (что уже отмечалось другими ранее).
У нас в семье всё прозрачно друг для друга последние несколько лет. К этому мы сами и пришли, путем проб и ошибок. И если мужу нужно найти телефон знакомых, которого у него нет...он запросто залезет в мою книжку и посмотрит требуемое. И ни у меня ни у него даже такого слова "пошарить" в голове не мелькнет - вот этого вы даже себе представить не в состоянии. А жаль!
*** " в начале этой дискуссии речь шла о том, что тот, у кого шарят по карманам, об этом не знает."
Еще раз...если людям нечего скрывать - то нечего и бояться проверки любого уровня. Если я люблю и уважаю - я могу доверить ВСЁ любимому человеку..и он волен проверить, поверить любому моему слову. А вот если меня не понимают, если я не доверяю полностью человеку , с которым живу - я буду оберегать свою привайси до последнего вздоха от взглядов...если уж честно-этого нелюбимого,чужого человека, с которым я вынуждена жить вместе. Чтобы, хотя бы в самой середке души, я осталась самой собой!!! Чтобы сохранить себя... Так это не семья - это несчастье...
*** "Ирина! Не надо нас дурить."
Если не в состоянии понять, то это только ваше дело ..а мое право, думать, жить и говорить то, что я считаю правильным и нужным )) Что-то Вы упоминали о свободе???)))
К слову о штампах...Именно столкунувшись не со штампованным мнением - чаще всего человек проявляет такое упорное сопротивление, ибо не в состоянии понять, что так кто-то живет...
Примите мои извинения по поводу долгого отсутствия в инете...
*** "Взаимность подразумевает не только любовь."
Ваше право называть любовью всё что угодно ))...
*** "Вот только вы почему-то не хотите признать, что в вашем браке отсутствуют такие понятия как равенство и взаимность, о которой я изложил выше."
То, что имеется в наличии в моем браке - лучше знать мне ...Виднее, так сказать!)
*** "Вы просто подчинены своему супругу. Вы вторичны в браке."
Совершенно верно, мой милый дурновоспитанный собеседник! Я с удовольствием подчиняюсь своему мужу в тех вопросах, где он выше меня )))...Ибо нет АБСОЛЮТНО одинаковых человека....вот буридановы бараны, я точно знаю - есть!
Вы себе представить не можете, что может женщина настолько уважать мужчину, что подчинится ему??? А он ее уважать настолько, что никогда не унизит??? А он с подчиняется мне в тех вопросах, где я выше его...) Вот оно, настоящее равноправие...а не дутое, подсчитанное по пунктам...фи!)
Ну, и боритесь за равноправие фактическое...если по-другому не можете...
*** "Где же это Вы умудрились познать западные семейные ценности? Вы жили там, работали, растили детей, ходили в театры, делали покупки, общались постоянно с людьми? Откуда такие безапеляционные суждения?"
Для того, чтобы сделать подобные выводы не обязательно постоянно жить на Западе ))...Имеющий уши - услышит)). И от живущих там постоянно друзей, причем очень близких друзей...От сослуживцев, поскольку являюсь совладельцем фирмы в Бостоне, из книг и из рассказов...из статей и научных работ, написанных ЗАПАДНЫМИ учеными. Если Вы, искренне считаете, что тут, в покинутой Вами России живут полудурки, которые анализировать и мыслить не умеют, в том числе я? Знакомый штам поведения, когда кроме как местом ПМЖ хвастаться нечем...Это очень прискорбно!!!Но обнадеживает меня, как и Галича, и Солженицина...
*** "Запад и в страшном сне не видел то, что для России в течение 70 лет являлось нормой жизни."
Истории России много больше лет, чем упомянутые Вами - 70! Эти 70 - только малая часть истории Великой Державы...И в эти 70 , тем не менее, есть и чем гордиться , есть и о чем скорбеть...А Вы всё черной краской...((( так это Ваша беда, огрниченность восприятия и понимания истории и себя в этой истории...
Немочка --> (11571) "А вообще-то всегда ли взаимосвязаны ДОВЕРИЕ и ПОНИМАНИЕ?....подумалось мне ближе к ночи"
Мне кажется, что доверие может быть "слепым", но долго оно не длится. И основывается (ИМХО) на глупости того, кто доверяет. А в принципе доверие может основываться только на понимании. На понимании характера человека, его поступков. Не зря же говорят - для того, чтобы простить, нужно понять... Немаловажную роль играет и видение доверяющего человека себя в ситуации. Если человек точно осознает свои чувства, эмоции, причины их появления, то ему проще доверять. Например, мама и ребенок. Ребенок задерживается - обещал вернуться в 10 вечера, а пришел в 12 ночи. Естественно, девочка/мальчик не расскажет, что задержался потому, что не мог расстаться со своей первой любовью, например. Ну целовались они до одури в подъезде... И врет маме, что пропустил электричку, опоздал на автобус и т.п. Мама, понимающая, что ее переживание и как следствие нервная злость связаны с волнением за ребенка (кошмарные картинки, которые рисует себе любая мать, если ребенок не появился дома вовремя, знает любая мать), не будет настаивать на правде. Да, накажет возможно. Чтобы звонил хотя бы. НО!Она всё поймет и не перестанет от этого доверять меньше своему чаду.
А вот что касается связи "я доверяю --> я понимаю", то мне кажется, что доверие не может быть основой понимания.
Немочка --> (11568) "познакомились" в чате, не в этом, в другом, но похожем...весело так познакомились, легко общались, о том, о сем, о его не сложившейся семейной жизни, о моей удачной...да, кстати, перевели общение с чата на "аську", так удобнее показалось "откровенничать"...обоюдно ценилась легкость общения...вполне спокойно могли "замолчать" на несколько дней, объяснив (или не объяснив) причину отсутствия...короче , никто никому не надоедал и общались к обоюдному удовольствию ...а потом вдруг появилась "она"...причем появилась не с его аськи, а просто "постучалась" со стороны и почти в истерике начала упрекать, объяснять, выяснять...оказалось что "она" его подруга уже несколько лет, и у них все было тип-топ, она даже подумывала об узаконивании отношений, хотя он пока на это и не намекал, но все вроде шло к тому, она только пережидала его "успокоение" после развода...но вдруг стала замечать (описываю с ее слов) что с ним стало твориться что-то не то, что-то не связанное с бывшей семьей, какой-то не то подъем, не то "спуск", короче что-то непонятное...она решила за ним понаблюдать и "вычислила" меня...не смотря на все мои доводы и убеждения в том, что у нас никаких "таких отношений" нет и быть не может, она так слезно просила меня оставить его в покое, что я "сдалась"..."заигнорила" его аську и перестала появляться в чате...если честно, то было очень очень грустно терять живого остроумного собеседника...может быть я бы и не поддалась так быстро ее уговорам, если бы не одна фраза...она сказала что после ночи с ней он рано-рано утром бежит поскорее к компу...это все и решило...надеюсь что они счастливы...
Рассказали мне вчера историю..Всего в ней по немногу: И ПРИВАЙСИ и абсурда,.. и смеха и греха..
Лена познакомилась с ним по аське, и месяца три они мило болтали обо всем понемногу,скрашивая временами нудные работы программиста и оранжировщика. Однажды на ее легкий " ПРИВЕТ.Не ждал так рано?:))" на экране появилось официальное " Здрасти. Я Вас ждала" "Кого?" неожиданно для себя спросила она, хотя знала, что у него дома одна аська, включающаяся одновременно с компом,где нередко посиживают жена и 15летняя дочь."Ту, которуй Вадим называет " Мое дневное настроение"-ответил монитор. "Ах, значит Вадим.. А Вы, я полагаю, его жена. Давайте знакомиться... Олег,муж Лены." Никогда она еще так быстро не печатала, стараясь не расстеряться, выйти из глупой ситуации,даже не думая, насколько реальны сейчас мысли и планы в ее голове. После некоторого молчания Тамара, жена Вадима, возобновила разговор..Как не странно ни в чем не объвиняя Вадима, она рассказывала о их семейной жизни, как она бросила мужа ради большой любви, как вот уж 16 лет в их жизни все тип_топ,если бы... если бы.. не творческая, требующая постоянно признаний и поддержки, душа Вадима и ее постоянные депрессия по этому поводу. Лена иногда всталяла пару слов о своей семье. Распрощавшись, они создали пароль, по которому будут в аське узнавать друг друга: начальные буквы имен мужей.
Вот так все началось. Ежедневный светский треп с Вадимом поднимал ей настроение..Несколько раз в неделю Лена-Олег вела задушевные беседы с Тамарой, все больше узнавая Тамару, давала советы « как мужчина» по общению с мужем...Потом Тамара стала писать письма..и через месяца два попросила о встречи. Это было уже вторым неожиданным пиком для Лены.Она как могла тянула время, ссылаясь на занятость и дальность ( около 600 км между ними).. Вадиму она не знала как рассказать.. все зашло так далеко в этих параллельных сюжетах.. Муж, .. у них то дома компа вообще не было.. да и никаких дурных мыслей у нее... И тут она вспомнила об своем разведенном друге Диме..Недолго думая, она рассказала ему по телефону эту комичную историю и попросила съездить на свидание, гарантируя оплату проезда и проживания и одноразовость акции. Дескать.. «дама помешана на муже,и просто хочет поблагодарить за психологтчекую поддержку тебя, то есть меня в твоем лице.» Приехал друг, влюбленный по уши,,, так наверно без памяти влюбляются только 40 летние..
Лена поменяла номер аськи, она так и не смогла рассказать Вадиму эту ткомично-трагедийную историю, которую она невольно срежиссировала. Через полгода , набрав номер для поздравления друга с ДР, она узнала, что он уже давно перехал в другую землю... 6000 км южнее.
мысля №2 ... и сотворил Господь мужчину и женщину, и сказал им - плодитесь и размножайтесь и сказала женщина - а зачем мне это - развернулась и ушла и промолчал Господь - сам такую сотворил
Немочка --> (11559) Пришла как-то ко мне на работу моя великовозрастная сестричка... Первый раз в инете... Посадил я ее за соседний комп, сделал ей ее личную аську и рассказал, как можно здорово познакомиться с классными парнями...
А сам в это время разговаривал со своим двоюродным братом, по аське же, и он, на свою беду, обмолвился, что давно у него ничего интересного не было. Я ему сказал, что есть тут одна скучающая молодая и красивая девушка, и дал контакт. Сестричке сказал то же самое.
В общем, последующие три часа я веселился от души, потому что то он, то она задавали мне разные вопросы друг о друге, и вообще как чего говорить, кто чего любит и все такое. А я нагонял секретности :)
Все закончилось назначением свидания. :)
Потом они еще долго грозились приехать ко мне вдвоем и намылить шею :)))
11585
11584
11583
11571