Если поделить все человеческие чувства на страдания и удовольствия, то я считаю, что в общем вы правы. Человек не хочет чего-то делать, потому что, к примеру, причинит боль близким людям, что приведет его к страданиям, и следовательно он этого не делает. А совесть, честь, мораль, существуют, просто у каждого человека они вписываются в его понятия о страдании и удовольствии, чем больше круг чувств, тем выше уровень вышеперечисленных качеств. И поняв что люди руководствуются лишь страданиями и удовольствиями, их не становиться легче понять, потому чо у всех этот, скажем так, перечень чувств разный.
) да. абсолютно ничего не дает. тут товарищ shyva правильно написал, что страдание и удовольствие - хех - индивидные качества - так вот, я утверждаю, что выражать через них все остальное, рассматривая это остальное с точки зрения своих ощущений от него - может быть остроумно, но не позволяет делать умозаключения относительно этого остального.. и с ощущениями все понятно, а с выражаемым ничего непонятно по прежнему. dixi
Mr.Blonde --> (22) Возможно, Вы правы, но если оставить на время мазохистов и обратить взгляд к тем, кто с болью легко справляется - со всякой или нет, это, конечно, сложный вопрос... Хотя с чего Вы взяли, что я говорю о мазохистах...
Mr.Blonde --> (5) Mr.Blonde --> (25) Вы, как мне кажется несколько смешиваете понятия. Страдание и удовольствие - это скорее индивидные качества, тогда как мораль, совесть (и иже с ними) скорее социальные/общественные понятия, то есть идущие от социума к человеку, а не наоборот. Поэтому ставить вопрос об обладании человеком навязываемыми ему из-вне "параметрами" по меньшей мере, по моему мнению не корректно. К высказыванию №5: А куда Вы отнесете удовольствие от страдания и страдание от удовольствия?..
Миллионы оттенков. Вот-вот, именно оттенков. Точно так же, как и цветов. 7? 15? 256? 32000? 16 млн-в? Всё зависит от того, насколько огрублять. Базовых состояния три, остальное - малые, незначительные отклонения. Если есть ЗНАЧИТЕЛЬНЫЕ отклонения, подкрепите примером. :)
нет ни совести, ни морали, ни чести Я не про бандитов говорю, у которых даже понятий таких нет (16). Я говорю про людей, которые считают себя большими моралистами, праведниками, честными... Они думают, что поступают "по совести". Смешно. Совесть, мораль и честь - это просто комплексы, которые ставят дополнительные "болевые" психологические барьеры. Переступишь их, и будет больно. Просто комплексы, названные гордыми именами. Смешно. И печально.
Стимул -- палочка для управления лошадью. Одним концом гладит, другим -- колет. Вот и весь смысл жизни :))) Древние были мудрыми. Точнее -- только мудрое дошло до наших времен.
точнее вопрос. А чем Вам непонравилось такое обобщение? Тем, что всё понятно? Или тем, что ничего непонятно? Или тем, что сделать выводы невозможно? Почему стало скучно?
Не вижу здесь противоречий. Во-первых, мазохисты не от всякой боли испытывают наслаждение. Скажите, есть случаи получения удовольствия от зубной боли? от болей в желудке? от давления? от головной боли? По-моему, мазохисты получают психологическое удовлетворение лишь от нескольких видов боли, поэтому общая концеция не нарушается.
знаете, La Femme, я всегда себя считал человеком способным к сочувствию, искреннему состраданию. И знаете что? Фигня всё это. Это самообман. Это неестественно... Я ужаснулся своей холодности и своему безразличию. Мне страшно стало. Я очень хочу быть неправым.
Вот подумайте только: почему человек плачет, когда кто-то из его близких умирает? Ответте, пожалуйста.
Конечно, Вы правы, всё происходит у нас голове. В общем-то действительно ВСЁ просиходит у нас в голове. Но это было бы ещё большим обобщением, чем то, на котором я остановился, и уже, как видите, некоторые недовольны (15 и 16).
Поэтому не будем обрубать пока сигналов к мозгу, остановимся на том, что оргазм происходит всё-таки внизу. Помимо сексуального удовольствия можно получать удовольствием от еды, например.
Тритончик, Вы хотите сказать, залог счастья в знании того, что нужно делать, чтобы тебе было хорошо? Знать, КАК доставить себе удовольствие? Пожалуй, логично... да.
jiettaquah --> (15) " а это очевидно, что отношение людей исчерпывается тремя состояниями: нравится-безразлично-не нравится " - это не то чтобы очевидно .. это совершенно не соответствует действительности (если не брать клинических случаев дебилизма) .. у человека нормального миллионы состояний .. оттенков отношения .. чувств ..
%)) а это очевидно, что отношение людей исчерпывается тремя состояниями: нравится-безразлично-не нравится ) и поэтому любой порыв души и любое высокое чувство, глядя на него через призму отношения к нему человека, можно представить как стремление от страдания или стремление к удовольствию, несомненно. только это такое широкое обобщение, что скушно становится и непонятно - зачем к нему прибегать ) мне, когда я в свое время с собакой гулял, тоже пришло в голову трактовать любовь как стремление к собственному удовольствию т.е. проявление эгоизма, но оказалось неинтересно. неинтересно и вам будет, я думаю.
Как-то раз мне попалась книжка академика Амосова по этому поводу. Так Амосов так и пишет, что все человеческие прогрессы именно из-за желания уравновесить испытываемое страдание испытываемым удовольствием :о)
Саш, многие сейчас живут одним днем, так как загадывать не всегда имеет смысл.
По поводу чата. Правильно сказал. Поражают эти строки. В чат, как в цирк некоторые приходят, считая, что тут их развлекать должны. Как будто сами пальцами об клаву стукнуть не могут...)))
А в остальном не соглашусь. Вам видимо не встречались люди, готовые к сочувствию. Только не к жалости! Хотя, как я тут слышала один разговор... "Я лучше пожалею бездомную собаку, чем человека..."(с)
И по последнему абзацу... Спорно все. Но видимо Вы правы. Даже элементарная дружба приносит удовлетворение.
Физическое страдание я ещё могу представить в виде издевательств над телом, а вот физическое наслаждение - трудно. :)))
Есть известная фраза: оргазм происходит между ушей, а не между ног. (извините за прямоту формы)
Собственно и страдание. Сделали анестезию - проще говоря обрубили сигналы идущие к мозгу и всё. Кстати о боли есть исследования, например: http://www.sciteclibrary.com/rus/catalog/pages/1988.html
Вывод: "приятно" и "неприятно" только в мозгу, но связано это может быть с телом или с некоторыми ситуациями в которые мы попадаем.
Нет альтруизма в помине. Нет любви к кому-либо кроме себя, да и это сложно назвать Любовью, это просто желание сделать себе побольше приятного и поменьше неприятного.
Я всё это называю "торговля чувствами". Сделав какой-либо шаг человек испытывает те или иные чувства и запоминает. С детства строится система "что такое хорошо и что такое плохо", только не логическая, а эмоциональная.
И вот тут есть один тонкий момент, с которым в Отеле сталкивались все. :))
Хххх: Расскажи чего-нибудь? (или более тупо: мне скучно!!!)
Неспособность человека изобразить обратный процесс - сначала представить от чего будет "хорошо", а потом сделать это. И это бывает очень печально, вплоть до самоубийств. :(( Короче, кто может "вперёд думать" - тот и живёт нормально. :) Многие, к сожалению и этого не умеют. :(((
Дело даже не в фразе как таковой. А в том, что у робота шарики за ролики только из-за технических неполадок заезжают. А человек... Часто теряет разум от "способностей страдать и получать наслаждение"(с)...
30
25
23
19