Sherry --> (671) Маринка))))))) а как же душевные порывы??? Или то, что мы делаем, скажем, из-за любви и ради любви – это тоже осмысленные и актуальные на данный момент действия? Или то, что мы делаем для семьи? Для тех, кто нам близок, дорог, нами любим…Когда отец спешит на помощь k сыну или наоборот, неужели он задумывается об актуальности?
(S)Tatic --> (670) В память о старой дружбе приносят цветы на могилку, извини за резкость :) А все остальное - это не память, а вполне осмысленные и актуальные на сейчас действия
Дв[ркин --> (667) это особенности общения и вас как личностей:) я могу на месяца пропадать для людей...но это совершенно не значит, что они стали мне менее дороги или более безразличны...:)зато меньше поводов для конфликтов и отсутствует эффект "приедания"....я, кажется, уже говорила, что я такой человек, что меня может быть слишком много..:)) только не все это понимают :) по роду папиной службы мы с семьей очень много переезжали...были какие-то отношения, похожие на дружбу...их было много...потом они таяли...где-то на подсознательном уровне определяешь, что тебе действительно дорого и необходимо...и это остается в тебе навсегда...и ты всегда об этом помнишь...и эти люди для тебя не пропадают бесследно...и пусть через несколько лет ты вновь появишься в их жизни, или они в твоей, вы будете одинаково безумно рады друг другу...и через несколько лет вы прийдете друг другу на помощь в трудную минуту, или разделите радость или горе...:) да...наверное именно так...:)
Дв[ркин --> (667) Может это порядочность? Или чувство долга? Или еще какие-то моральные нормы? Это наверное, то же, как отец после многих лет брака с другой женщиной помогает своему ребенку, попавшему в передрягу
а вот скажите мне, есть у меня друг(или был). И были мы с ним неразлучны лет наверно 5 с гаком. И перестали общаться в результате крупной ссоры. Но я и сейчас приду этому человеку на помощь с ЛЮБОЙ проблемой и уверен, что этот человек поступит так-же. Дружба ли это? Или как это назвать, если мы теперь только здороваемся и спрашиваем друг друга: "как дела"?...
Ёрик --> (664) :) Мишка, я тебя тоже люблю...:)) по своему...:))) "даешь и ничего не просишь (и не ждешь)в замен..." - это как раз и есть самое главное в дружбе...и полностью с тобой в этом согласна...и не только я... :) в той книге было что-то вроде того, что "как только начинают в дружбе искать выгоду, дружба заканчивается" и то, что "в дружбе важно равноправие» :) я не заучивала наизусть и книги под рукой нет, поэтому заранее приношу свои извинения за неточность высказываний и неуказание авторов… в общем, Мишка, взял и прыгнул через несколько клеток вперед...типа "раз - и в дамки!" :) только вот еще у меня какой вопрос остался: получается, что пока друзьям нечего делить, они друзья? получается, что серьезных точек соприкосновения должно быть минимум? я так, как вечный огонь, храню одну дружбу....криво как-то сказано, но это именно так...есть у меня друг...в общем, не любовники и не муж и жена мы с ним именно из-за того, что не хотим себя друг для друга именно как друзей потерять...:) каждый живет своей жизнью и по минимуму лезет в жизнь друга, но мы друг у друга есть...и знаем об этом...и уверены друг в друге...и нет места обидам и ссорам...потому как не из-за чего...:) только случись что, в зависимости от возможностей, конечно, мы поможем друг другу, не требуя ничего в замен...:) он один из тех редких людей, с кем я чувствую себя свободно и спокойно...и не хочется думать насколько все это...незачем..:)
(S)Tatic --> (663) и присоединяясь к мнению Ёрика:Еще о той же моей подруге. Как-то раз она пришла ко мне, и я рассказала ей о только что открывшемся Телефоне доверия. Она решила прямо от меня и позвонить. Телефонный аппаратов у меня в квартире было два, и я отправилась на кухню, чтобы узнать, что же может ТАК ее волновать, чтобы обращаться к психологам. Так вот. Первый вывод из этой истории: никогда не подслушивай :))) Всегда услышишь о себе какую-нибудь пакость. И второй вывод, это то, о чем сказал Ерик. Вот что она спросила у психологов: "У меня есть подруга, мы с ней дружим около 10 лет. Как мне её проверить, как убедиться в том, что она - Настоящая подруга? Подскажите, какой-нибудь тест" Надо сказать, на этом месте я просто офигела. А еще что-то надломилась так нехорошо внутри. Меня - проверять?? На что? Правильно ли я думаю и говорю? Психолог там ей что-то сказал, мол, не надо ничего проверять, надо беречь то, что есть, потому что человеческие отношения - самая хрупкая вещь и тд и тп... Но это было мне уже не нужно и не важно. Важно было только то, что безотчетное, безоглядное доверие пропало
просто вся фишка в том, что все хотят от дружбы что то получить, блин, народ!!! научитесь ничего не требовать, научитесь давать и ничего не требовать взамен, научитесь довольствоваться тем что имеете.... и люди, с которыми вы будете общаться, сами тихонько будут говорить про вас: - я за него (нее) в огонь и воду... а тот кто это сумеет сделать (в огонь и воду) - тот и станет вашим другом...
все остальное фуфло... ждать от дружбы чего то... - не надо........ "даешь и ничего не просишь (и не ждешь)в замен..." первый и единственный критерий настоящей дружбы... - вот и все.....
дружить надо уметь,а не сетовать на отсутствие дружбы.... как явления...
просто тот кто не любил... может сетовать на то, что любви нет,... а как можно объяснить человеку что он влюблен??? - никак .. он просто это сам понимает... так и дружба...
Sherry --> (661) так вот, Марин, а я о чем? ты уверена, что это была дружба? если нельзя в этом мире положиться ни на кого, кроме себя, если можно быть уверенным только в себе, то, может, ее и нет вовсе? дружбы-то? может, это мы сами для себя сказку про настоящую дружбу придумали, миф? как и про настоящую любовь :) и все ищем ее, пытаемся где-то силуэт разглядеть....этакой особи из стаи "синих птиц"...:)
(S)Tatic --> (660) А почему бы и нет? Я вот со своей лучшей подругой, с которой мы лет с трех дружили и везде были вместе, лет в 15 крупно разругалась и мы разошлись. Да так, что я даже и не знаю, где она сейчас и как.
Просто мы вышли на новый уровень развития, когда то, чего достигла я привело меня к одним взглядам на жизнь, потребностям и заботам, а то, чего достигла она - к другим. Так и эти двое. Бытие определяет сознание :)
И уж совсем не лучше другая история: два друга. Первый невероятно пробивной, упорный, настойчивый, сообразительный. Второй чуть хитрее, веселее. Первый решал за второго задачки в институте, а второй его развлекал. Первый устроился работать в хорошую фирму, второго перетащил за собой. Потом второй завел себе полезные знакомства умением раздувать щеки и принимать озабоченный вид...С тех пор второй перетаскивает за собой первого, который делает за него всю работу. И этот первый (вы еще не запутались в номерах? :)) ) никак не может стряхнуть с себя узы "дружбы", хотя мог бы давно взлететь замостоятельно, имхо.
Расскажу я вам историю. Жили-были два друга. Казалось, настоящие друзья. Не было у них никого, на кого бы так можно было бы в любой момент положиться, кто бы так выслушал, посоветовал, поддержал. Неважно, что чаще всего k советам-то не прислушивались. Дружбой гордились, ее охраняли, лелеяли. Конечно ссорились, потом мирились. С какого-то момента они стали работать практически бок о бок. Причем, один стал начальником над другим. И дружбы постепенно не стало. Где-то кому-то помешали амбиции, где-то кто-то посчитал себя умнее другого, самое главное – никто не попытался найти компромисс. Кажется, что даже позабывали, что делают одно общее дело и важны они в этом как работники, умеющие работать в команде, а не как личности. Теперь эти два человека если не ненавидят друг друга, то по меньшей мере чувствуют друг k другу взаимную неприязнь. Так была ли дружба? Или все это была нарисованная ими самими иллюзия дружбы, помогавшая им какое-то время спокойно жить в полной уверенности, что она есть? В общем, эта история и послужила причиной того, что я подняла этот вопрос :)
Дв[ркин --> (658) (S)Tatic --> (657) Радость можно делить с кем угодно, а вот когда нам больно или очень плохо - мы бежим к тем, кому доверяем, кого любим... :) Потому что только те, кто нас понимает, может понять и нашу боль :) И может быть, немного полечить.. :)
(S)Tatic --> (657) Сказал бы я, да не велик:)вот про блага разве что...я радостями делюсь с друзьями, горестями тоже делюсь. А когда со мной делятся - то принимаю полное участие, друзья все-таки. Друзья - это нечто очень-очень близкое, может даже ближе родни. Вот так вот. А написано правильно, особенно об уверенности в помощи...
наткнулась в выходные на книжечку с выражениями великих о друзьях... некоторые вещи были просто чёткими...как, например, то, что "трусливый друг страшнее врага, поскольку врага опасаешься, а на друга надеешься" или то, что "дорога не сама помощь друга, а уверенность, что ее получишь"....:) или, скажем это: "никакие блага не будут в удовольствие, если не разделишь их с друзьями"...:) что скажете?
Дв[ркин --> (652) да я ж не спорю, и никому своих друзей,уж тем более, не рекомендую%:)))я про себя и говорил.......там же вопрос был для кого как..... А насчёт погуляем.....(S)Tatic --> (650) если б я в своё время гулял бы лишь бы с кем, то мне бы не меньше дали..... а потом само понятие "гуляние" так же "каждый для себя определяет по разному" (Копирайт Дворкин)
Morfine --> (649) понятие друг каждый для себя определяет по разному, с этих определений и надо рассматривать. может для кого другом считается тот, кто до трех умеет считать...
(S)Tatic --> (648) Настоящих друзей практическм не бывает.....это когда ты действтельно можешь положится как на самого себя, если конечно сам не козлик:)) (назову так) у меня было двое......остался один, выйдет где нить через года 4...(5 позади)...вот погуляем....опять.....
Появилась интересная мысль – хочу ее выдвинуть на обсуждение. Мне стало интересно, насколько уязвимы люди, имеющие друзей. Еще увидела, что люди, у которых повышенная выживаемость, те, кто более-менее успешно движется вверх и умеют находить выходы практически из любых ситуаций, по большей части друзей-то и не имеют. Я имею ввиду именно друзей, а не товарищей, знакомых - деловых и не очень, или тех, кому говорят о дружбе, но на самом деле лишь лицемерят. Многие ли из нас с уверенностью могут сказать, что, мол, у меня есть настоящие друзья? Зачем же тогда нужна дружба? И зачем они, друзья? Иметь или не иметь?
672
666
664