Знаешь, я бы сейчас, правда, с удовольствием водки выпила..... .....просто голова кругом....)
Частицы - вседозволенность? Абсолютная свобода?) Вот смотри..... уайльдовские слова относились больше к свободе Физической – может поэтому твоё внешне Я и возмутилось?)))
Я согласна с тобой, что вседозволенность может быть - но - Духовной!
Это Свобода. Свет. Чистота. Чистота мыслей. Может Желаний. Это...то, что дает понять, что мы, действительно Едины.... «по подобию»)
Это Любовь ко всему . Своего рода это и Защита.
Что такое тогда “остальное” ?........)
Ты смотришь с одной стороны.
Максимализируешь значение Единой любви…
Есть основания ?
Какая “промежуточная стадия” к Единой любви существует?
Ты строишь иерархию, основанную на подчинении.
“Конкретная - единственная - любовь”?
Если ты возводишь в апофеоз общие “частицы” , то
возведи и чувства к Одному.
Что-то мешает?
Не очень возвышенно получается? )) Не “навсегда”?))
Только не говори, что это твое ВНЕШНЕЕ Я возмущается.... ВНУТРЕННЕЕ Я, Маш, внутреннее уже протестует……)
А Всё очень взаимосвязано. Это всё Целое ) Тут я поддержку у КСПшника нашла)))))
А нужна ли дисгармония Целого?
Лис посмотрел на другую сторону этого целого)
Тоже Прекрасную сторону, на То, что также не все достигают как и Единой.
Поэтому тут я его поддерживаю и это направление дискуссии мне здесь больше созвучно)
Вот, правда, не принимаю твое мнение и Лиса о ревности)))
Куда вы его «выкинете», оно само пропадет? За счет чего?))))
Я что – неполноценная что ли выходит – если подвержена этому чувству?)))))))) Не Женщина ?)))))))))))
Мыша, улыбчивая и глазастая, --> (115) Ну если Вы ничего не имеете против прозы, то я буду ещё прозаичней %-))).
Совершенно без желания выкладывать сюда большие вырезки из психоаналитической литературы, с подробным описанием состояний, различного рода "комплексов Ассоли", которой уже под сорок, а алые пруса так и не появились на горизонте, что совершенно не мешает ей продолжать ждать, хотя за окном даже речки нет. Или что-то навроде таких типичных сентенций, которые можно услышать во время т.н. женских разговоров или в кабинете у психоаналитика, к примеру: "ты знаешь, он на самом деле очень неплохой человек ... вот уже два года мы часто встречаемся, если не сказать вместе живём ... нет, что ты, он очень внимателен ко мне и заботлив ... и он понимает меня ... мне хорошо с ним как с мужчиной ...... но у меня к нему совсем никаких чувств ... не то, что бы я была совсем безразлична к нему, нет ... но часто хочется чего-то ... чего-то совсем-совсем другого".
Возле станции метро "Шаболовка" в Москве находится "клиника Неврозов", а в ней цельный большой этаж отведён под отеделение женских депрессий. Там очень много Золушек, Ассолей и прочих принцесс, которые пытаются вернуться из собственных эйфорических фантазий и прочих гипнотических самолюбований в обычную нормальную жизнь. Справедливости ради замечу, что на других этажах и в других отделениях мужчин так же немало. Всем им нужно отдать должное - каждый из них когда-то, да почувствовал фальшь, когда-то понял, что его в его жизни что-то не так, что за самолюбование и ложь самому себе приходится платить, и платить очень дорогой монетой, что "начальник тюрьмы никогда не выпустит заключенного, что никогда миллиардер не подарит писцу виллу, опереточную певицу и сейф, а жокей никогда не попридержит лошадь ради другого коня, которому не везет" (с) Остальные или справляются сами или продолжают жить психическими калеками, всё больше и больше уходя в мир грёз. Jedem das Seine.
БелыйЛис --> (112) а это не есть ли части общего целого, которое только тогда и появляется, когда все части вместе и довольны?:) иногда его называют "счастье" :)
Так все правильно:)) Но дискуссия как раз не о Единой Любви! В том то и весь вопрос, что просто определить понятие как таковое, этого мало... Просто говорить о понятии "Любовь ко всем" - этого мало (а может много?). Разделить "Я" на внутреннее и внешнее и сделать из дальнейшего симбиоза целую теорию развития чувства. И этого мало...
Я понимаю, что мы можем просто рассуждать о стремлении достичь... о пути... о терниях на этом пути. Определить точку отсчета и цель, и мы уже сделали полдела. Так? Нет, не так.
Эта дискуссия о чувствах... и разуме, о душе и теле, о красоте, об ужасе, о наслаждении и боли... о взаимоотношениях его и ее, о возникновении этого чувства, о состоянии, когда кроме как броситься в бездну, ничего не получается... о ненависти, которая возникает через минуту после вспышки страсти... о снах, бьющих наотмаш, о настоящей любви за 10000 км... о слабости переходящей в силу, и о силе, исчезающей вдруг... и о многом другом, объединяющемся в общем многогранном неотшлифованном драгоценном камне жизни под именем... Любовь. Я сравнил состояние влюбленного человека с гипнотическим не зря. И еще более уверен в правильности своего сравнения. Очень похоже. Да и выход их него, как по команде гипнотизера: "Раз, два, три..."
Можно сейчас заняться высокоинтеллектуальным поиском правил взаимоотношений философских категорий в теории о... И мы найдем, я не сомневаюсь. Но нужно ли это? Джип говорит, что узко поставлена тема дискуссии, что речь идет только о "внешнем Я"... Возможно! Пусть узко, пусть только о "внешнем Я", но... может потому это все, что Эта дискуссия о чувствах, о чувствовании...
И добавлю...(чтобы еще ссузить тему:)))) Эта дискуссия о чувствах мужчины и женщины
Ой, совершенно не хотела сеять панику! :))) Не принимайте так близко к сердцу, это всего лишь мои (возможно, абсолютно чуждые прочим) мысли. :)
Я не буду, стараться Вас убедить в наличие "созвучия". Возможно, оно и не отчетливо передано, приведенной мной, цитатной выдержкой (хотя, она кажется мне весьма яркой). Но я лично нахожу именно общую Суть, которая и не оставила меня равнодушной. Отсюда и последующие "совпадения", отнюдь не являющиеся "моими выводами", а лишь согласием, о чем, в прочем, я уже ранее говорила. :)
За анонс дискуссии спасибо. :) Обязательно посмотрю, тем более раз Вы говорите, что там разрешены "Вечные вопросы"! :)))
Королевская Крыветка --> (108) БелыйЛис --> (111)
О "частицах", "Единой Любви", философской категории и любви между людьми...
Опять напишу о своем прочтении Джипа... :) Мне кажется, говоря о "частицах", имелась в виду... вседозволенность (ой, как возмутилось мое "внешнее Я" :)
А вот из чего возникают возражения и в чем их конкретная суть мне не понятно, честно говоря. Королева океана, объясните пожалуйста, что в Вашем понимании "частица", "остальное" и "внешние проявления"? Мне кажется идет несогласие в терминах, которым каждый придает свои значения... Хочу понять... :))
Лис, простите меня за неточность, я, точно так же как и Джип, имела в виду "Любовь ко Всем" (Не абстрактно - "Ко всему", как написала, а именно к людям). Может быть, это тоже философская категория, не достижимая в идеальной форме.
>>> Частота возникновения... количество объектов... - не кажется ли, что это одно и тоже?
Не кажется... :)
"Единая" - для абсолютного множества объектов (людей), "Единственная", резонно, - для одного экземпляра этого множества. :) Собственно, путь слияния "внешнего Я" с "внутренним" и идет "через тернии к звездам" от Веры в "Единственную Любовь" к Пониманию "Единой Любви". (По моим ощущениям, согласно принятой терминологии :)
Ой, только сейчас поняла, почему Вам, кажется, что это одно и то же! :) Потому, что Вы рассматриваете любовь к единственному объекту в фиксированный момент времени, с предположением, что она может возникать (или не возникать) снова в другие моменты времени, но опять же - лишь к одному объекту... Это промежуточная стадия на пути к "Единой Любви"... :)
...или Тупик… или Стена… или жизнь… или Смерть… опять же, если любовь настоящая. --"Тупика нет", всегда "есть выход"...
Значит... не настоящая:)))
Этапность "внешнего Я"... Да не чувствует никогда человек этапность свою, когда Любит! Возможно, от своего уровня развития... духовного, физического, астрального, умственного... человек сможет "по-другому любить". Ярче, тоньше чувствовать... Полет будет выше. Этапность "внешнего Я"... Невозможно разделить духовное и физическое начало в человеке, когда любишь!:) Поэтому в Любви этапность и внутреннего Я, и внешнего Я стремится вверх... к бесконечности:))
Ваcенька Ыкин --> (106) Ничего не имею против прозы жизни. Категорически не согласна на то, чтобы проза исключала поэзию...Глупо все время говорить стихами, а вообще их не признавать?! Мы сами соглашаемся на то, какова наша жизнь, нашим ничего-не-деланием-по-этому-поводу... Но можно иначе... Рисковано (ах, моя гордость, почему я должна делать первый шаг навстречу этому "поросенку" с газетой, диваном и компьютером(телевизором), ах, моя ранимость (а вдруг он не поймет и посмеется над моим романтизмом!!!)Тревожно, необычно, рискованно... Значит, мы согласны на прозу... Только ты сам...(с) Помните? "Пока "Секрет" шел руслом реки, Грэй стоял у штурвала, не доверяя руля матросу -- он боялся мели. Пантен сидел рядом, в новой суконной паре, в новой блестящей фуражке, бритый и смиренно надутый. Он по-прежнему не чувствовал никакой связи между алым убранством и прямой целью Грэя. -- Теперь, -- сказал Грэй, -- когда мои паруса рдеют, ветер хорош, а в сердце моем больше счастья, чем у слона при виде небольшой булочки, я попытаюсь настроить вас своими мыслями, как обещал в Лиссе. Заметьте -- я не считаю вас глупым или упрямым, нет; вы образцовый моряк, а это много стоит. Но вы, как и большинство, слушаете голоса всех нехитрых истин сквозь толстое стекло жизни; они кричат, но, вы не услышите. Я делаю то, что существует, как старинное представление о прекрасном-несбыточном, и что, по существу, так же сбыточно и возможно, как загородная прогулка. Скоро вы увидите девушку, которая не может, не должна иначе выйти замуж, как только таким способом, какой развиваю я на ваших глазах. Он сжато передал моряку то, о чем мы хорошо знаем, закончив объяснение так: -- Вы видите, как тесно сплетены здесь судьба, воля и свойство характеров; я прихожу к той, которая ждет и может ждать только меня, я же не хочу никого другого, кроме нее, может быть именно потому, что благодаря ей я понял одну нехитрую истину. Она в том, чтобы делать так называемые чудеса своими руками. Когда для человека главное -- получать дражайший пятак, легко дать этот пятак, но, когда душа таит зерно пламенного растения -- чуда, сделай ему это чудо, если ты в состоянии. Новая душа будет у него и новая у тебя. Когда начальник тюрьмы сам выпустит заключенного, когда миллиардер подарит писцу виллу, опереточную певицу и сейф, а жокей хоть раз попридержит лошадь ради другого коня, которому не везет, -- тогда все поймут, как это приятно, как невыразимо чудесно. Но есть не меньшие чудеса: улыбка, веселье, прощение, и -- вовремя сказанное, нужное слово. Владеть этим -- значит владеть всем. Что до меня, то наше начало -- мое и Ассоль -- останется нам навсегда в алом отблеске парусов, созданных глубиной сердца, знающего, что такое любовь. Поняли вы меня?" А. Грин, "Алые паруса"
Ну что ж... водочки из запотевшего графинчика, огурчики малосольные, зелень, ветчина, рыбка...:)
Мне кажется, что и ТО РОВНОЕ ЧУВСТВО... тоже любовь... только другая:))) Так можно сказать? Основа, остов другой... Дружба, понимание, сопереживание, дети, взаимопомощь...:) Или я говорю что-то крамольное?
А тогда так: МОГУТ ЛИ ДВА ЭТИХ ВИДА ЛЮБВИ СУЩЕСТВОВАТЬ У ЧЕЛОВЕКА ОДНОВРЕМЕННО?
"Единая любовь" - философская категория, которая отображает любовь ко ВСЕМУ... Давайте говорить в рамке нашей дискуссии о любви между людьми... А тогда получатеся, что приобрести ТАКУЮ ЛЮБОВЬ навсегда вряд ли возможно. Или у вас другое мнение?
"Просто между понятиями "Единая" и "Единственная" мне видятся различия в количестве объектов Любви, а не в частоте ее возникновения... :)" (с) Частота возникновения... количество объектов... - не кажется ли, что это одно и тоже?
А ревность... По-моему, в любой любви места собственничеству нет... значит и нет места ревности:)) Любовь в клетку, даже золотую, не спрячешь. Она может жить только летая в небе...:))
Мыша, улыбчивая и глазастая, --> (97) Реплика офф-
топик?) Наоборот.
Мне кажется, это идет в унисон с мыслями многих.
Джипа, Маши, Лиса....
Моими?) Если интересно, скажу.... ....да в принципе, всё равно скажу)
Да)
И..Можно добавить чуть волшебства Рождества?)
Одно до бесконечности тёплое, близкое мне письмо.....
Мне очень хочется, чтобы в этом... третьем тысячелетии у тебя... у всех, кто тебе близок и дорог... у всех , кто тебе ещё станет близок и дорог... была любовь... не влюбленность... не увлеченность... а самая настоящая любовь... А если она будет, то всё будет замечательно-сказочно... искриться снежинками... лопаться пузырьками шампанского... танцевать разноцветным серпантином на пушисто-зелёных иголочках... и мерцать неярким пламенем романтически-интимной свечки... :-) И тогда... тогда тебе и всем им захочется жить... захочется делать добро... всем... абсолютно всем... :-) И тогда и мне, думающему о тебе и вспоминающему сейчас тебя, будет тепло, удовлетворенно и приятно на сердце..:-).
Мааааааааша. Я не Дубровский, но снова жуть как разволновалась)))))
Мне кажется, что слова Джипа и «уайльдовские интонации» не созвучны абсолютно.
Иные мысли. Просто «слова» есть похожие : «внешнее» и тп.
Но – понятия и значение их разное.
Можно с таким же успехом проводить аналогии с древними греками-римлянами, или рассматривать течения современной (особенно яркой, тут надо отдать должное, американской) социальной философии.
Мыслей Джипа было много, по крайней мере, я услышала именно так. Причем верных, опять таки с моей точки зрения, мыслей.
Будет интерес и время, загляни, Маш, пожалуйста, в дискуссию «Личные философии». Может там найдешь ответы на /по сути/ Вечные вопросы. И что уж точно, - узнаешь много нового! Но, ведь твои последующие выводы и его, как опять мне кажется со стороны, совпадают в главном!.....вы просто дополняете и развиваете идеи друг друга......)
И, вот смотри, что обратило внимание.
"в каждом Мужчине есть частица Отца Небесного, и в каждой Женщине есть частица Божьей Матери" (с).
Ещё прошлый раз по иной дискуссии
/спорила по-моему тогда тоже до одури, да Сереж?))))/
я хотела спросить....
Да, пусть частица есть...но... а где и что оно – остальное, другие частицы?))
Или это доминирующая и абсолютная частица нас? Тогда не грозит ли это снова вернуться к существу конфликта противоположностей, поскольку так четко проводится грань? «Она» и «всё остальное»?
Наверное, это всё-таки «единая» наша частица, ВсеЧеловеческая.....именно она дает Основу, прочную, верную, прекрасную вечную Основу той Единой Любви /ко всему/, которую называла Маша и о которой говорила Мышка…. в том числе и Пониманию, Добру ... без неё «остальное» не имеет смысла, но может существовать и проявлять себя....
Но без «Остального» /так сказать те «внешние» проявления/ она будет абстрактной...... ....последнее только в их единении дают полноту волшебного гипноза /как смотрел на это Белый Лис/, или Любви..или... ......называйте это как хотите)
БелыйЛис --> (101) Благодарю за приглашение. :) Хотел было ответить развёрнуто, но.. Маша (которая успокаивает Дубровского ;-) уже частично ответила.
Если есть понимание Единого и/или Единой Любви, то (по "нашим с ней, с Машей, ощущениям" :) проясняются некоторые моменты, обозначенные в преамбуле. Например (с мужской позиции): Возможно ли адекватно оценивать себя в любви и любовь в себе? - -- Возможно. И возможно прямо и открыто это обсуждать с Женщиной. Любя, мы становимся рабами любви, если она настоящая, конечно… - -- Нет, не становимся. Эйфория от романтического Начала длится не долго и практически всегда наступает… -- Да, всегда наступает "трезвый период". :) или Тупик… или Стена… или жизнь… или Смерть… опять же, если любовь настоящая. --"Тупика нет", всегда "есть выход". .....
Вот. :) А то, как "любовь" описательно преподнесена в преамбуле, - это из чувственного "познавательного и этапного периода" жизни "внешнего Я". "Я ТАК думаю" (с) ;-)) (Собственно, как и ответ всей этой реплики - также является "этапной точкой зрения". Завтра Солнце будет светить по-другому, ещё красивее!. ;-))
А вообще-то... «У каждого свой способ учиться, - подумал он. – Ему не подходит мой, а мне – его. Но оба мы ищем свой Путь, и за одно это я не могу не уважать его». ( Пауло Коэльо, “АлхимиК”, изд.“София” ИД “Гелиос”, 2001г.,стр.120 )
БелыйЛис --> (103) Именно проза жизни. Жить с человеком, который тебе дорог - это проза жизни, растить и воспитывать ребёнка вместе - это так же проза жизни. Всё зависит от способностей писателя и у каждого в результате получается какая-то своя проза жизни. У кого-то хуже, у кого-то лучше, у кого-то проще, у кого-то сложнее. Но самое главное при этом, когда в результате всё же что-то получается и именно реальное. А всякого рода эйфориям, фантомам, гипнозу или, ещё хуже, высокопарному бреду в такой прозе жизни просто нет места.
P.S. Предпочитаю реальную холодную водку под реальную хорошую закуску у столь же реального камина.
Спасибо за гостеприимство. :) У Вас очень тепло и уютно... :)
Конечно, просто Маша! :))
Дело в том, что реплика Джипа попала в унисон с моими "сегодняшними" раздумьями и ощущениями. Я согласна с этим изложением и, отвечая Вам на поставленный вопрос, я лишь перефразирую ее. Хотя и буду следовать предложенной терминологии. :) "Единой Любовью" живет "внутреннее Я", и уж если признана Она, то это означает воссоединение "внешнего" и "внутреннего", собственно, о чем и говорилось ранее. Но. Мне кажется, ощущение "Единой Любви" не имеет принадлежности к моменту времени, его обретают раз и навсегда, также как и "единое Я".
>>> Вы допускаете возникновение нескольких Единых..:) в течение нашей, такой небольшой, Жизни? .
Ну, что Вы! :) Просто между понятиями "Единая" и "Единственная" мне видятся различия в количестве объектов Любви, а не в частоте ее возникновения... :)
БелыйЛис --> (101)
Позвольте вмешаться? :)
Уважаемый Лис, мне кажется, что Вы упускаете одну немаловажную деталь. - "Единая Любовь" - это не только слияние "внешнего" и "внутреннего", это "Любовь ко всем" - "каждого к каждому", как результат этого слияния... А еще, помятуя о давешних разговорах в этой дискуссии, хочу заметить что в "Единой Любви" нет места ревности... :)
P.S. А завтра по утру мое "внешнее Я" скажет, что все это идеалистический бред... :)
Ну, что Вы! Ни к чему извинения. :) Хотя... иногда определенные "стереотипы" греют чужое "Я" :) ...
Дело в том, что "Я Любимая" могу наметить ответ только об истоках моего собственного "внешнего Я". А меня больше вопрос происхождения всеобщего "внешнего" интересует. Частности, ведь, только его прямые следствия...
Очень приятно, что окончательно Ваше "внутреннее Я", все-таки, не отказывается от ответа. :) Я его, конечно, подожду! :)
Приветствую Вас:)) Рад видеть, Света, присаживайтесь поудобнее... Сейчас камин растопим, вина красненького нальем (вам его подогреть?), пледик на ножки... вот. Удобно?:)
А как Вы назовете то РОВНОЕ, ДЛИТЕЛЬНОЕ, БОЛЕЕ СПОКОЙНОЕ, НО ВОЗМОЖНО БОЛЕЕ ДОВЕРИТЕЛЬНОЕ ЧУВСТВО, КОТОРОЕ ВОЗНИКАЕТ ЛЕТ ТАК НА 20-40-50... Неужели только "проза жизни"?:))
Здравствуйте, проходите:)) И не уходите - вы интересны.:)
Маша (можно мне так Вас называть?), Вы уверены, что можно делить, разделять, "внешнее Я" от "внутреннего Я", если Любовь ... Единая Любовь существует именно сейчас, в этот момент времени?
И к P.S.... Вы допускаете возникновение нескольких Единых... :) в течение нашей, такой небольшой, Жизни?
Приветствую, Джип:) Зачем стоять в проходе, опираться о подоконник? Проходи, присаживайся... тебе налить чего-нибудь? Виски, мартини, сока, минеральной? Давай посидим - поговорим:)) Говоришь, что Легкомыслие подбило тебя на шаг в нашу дверь?:)) Ну что ж...
Сергей, я не согласен с тобой в том, что человек... наш обычный, среднестатистический "человечек" подразделяет Любовь на "внутреннюю и внешнюю", следуя твоей классификации. Дорос человек до Целого. Не существует... ПРОСТО НЕ СУЩЕСТВУЕТ НЕЕДИНОЙ ЛЮБВИ... ТОГДА ЭТО ПРОСТО НЕ ЛЮБОВЬ... Все просто.
ЛЮБОВЬ И ЕСТЬ СЛИЯНИЕ ДУХОВНОГО (от души) И НЕДУХОВНОГО (от ощущения) В ОДНО ЦЕЛОЕ (по-твоему, внешнего и внутреннего).
А гипноз здесь как раз не убаюкивание своей души, т.е. внутреннего, а то состояние, которое возникает в момент начала соединения твоего внутреннего и внешнего... опять же, по твоей терминологии:)
Иду с работы... просто иду с работы, специально отпустив машину. Устал. Повседневная круговерть, три встречи, два контракта, проблемы и проблемки, появляющиеся с каждым новым телефонным звонком и также благополучно исчезающие в чреве ненасытного рабочего дня. Усталось есть, но есть и некоторое удовлетворение. Поэтому и захотелось пройтись, просто идти и ни о чем не думать... нет, думать. Думать только о том, что через полчаса я прийду туда, где меня ждут, где при первом же соприкосновении глаз появляется улыбка, теплота и ощущение близости... Я шел домой и не торопился… Было пасмурно, но все равно уютно... Дождь перестал, свежо и сильно пахнет листва, ветер набрасывает аромат вечерних цветов, тонкий и острый… Острое желание побыстрее оказаться дома появилось, когда я переходил улицу. Что-то стукнуло в грудь и, перебежав улицу, я не стал ждать лифт... Обычно ты встречала меня в прихожей... Сейчас тебя не было. Но я знал, что ты здесь. Сумеречная темнота была немного таинственной... балконная дверь открыта... Преломленные свет и тени от плавающих в хрустальной вазе свечей... и отблески в твоих глазах. Легкий запах тайны. Тихий шепот тайны. И ты... способная превратить конец длинного суматошного дня в его начало...
124
123
112