Невеля --> (1819) Благодарю тебя, Невеля, за поздравление. Пытаюсь вести борьбу с процессом нахмуривания бровей, однако ничерта у меня не получается, и поэтому пока так посижу. Ага? К чему это - про "стыдно" - вновь? Пускай я и внушаема, и скрытна, Но даже для меня постыдно Любви отсутствие, а не сама любовь.
Хм... Случайно, скузи.
sanajti --> (1816) Пусть я - самоуверенная дура, Но вашу мысль прочла сего же дня, И сердце мне пронзить стрела Амура Уже стремится, в воздухе звеня!
Ах, какая прелесть эта чудная Я! И какой восторг - этот ваш рецепт, примененный ко мне случайно, но совершивший такое! Так, спокойно... Щас разбираться буду. Разгребать эмоции. 1) Письмо бессвязное, пестрящее малопонятными, но очень многозначительными многоточиями; 2) Отчетливо слышимые зевки во время написания своих текстов, то есть поооолное неуважение к читателю; 3) Упс - крутой поворот от хилого серого скепсиса к отеческой ухмылке! 4) И ах! Инцестивное "Солнышко"!
Выводы: а) меня разозлили б) удивили в) и пригрели.
Боже мой, вот и гипноз развеялся... "На счет "раз" вы проснетесь бодрым и отдохнувшим..." Вот и весь рецепт - и все, что нужно для того, чтобы катализировать вечную потребность души в цветущих садах. А далее - мой выбор - либо культивировать этот внезапный яблоневый сад, либо отмахнуться, так как пока и прошлый, вишневый, не продан.
Ничего, что я с вашей помощью провела сама с собой демагогический сеанс самопознания? :)
>>> Невеля --> БелыйЛис : Прочитала у Ерофеева... "Нужно любить себя!!! но всё-таки меньше, чем тебя любит любимая женщина"....) >>> БелыйЛис --> Невеля : хорошие слова:) представляешь, я ничего не читал у Виктора Ерофеева... где бы купить книгу? >>> Невеля --> БелыйЛис : Я тебе её подарю))))))))) >>> Невеля --> БелыйЛис : Я в гипнотической "застряла"......Почему, когда я с тобой разговариваю, ты же прекрасно меня понимаешь....в дискуссии ты вечно провоцируешь и обозначаешь грань)) >>> БелыйЛис --> Невеля : а так нельзя?:)) В дискуссии, Лен, я да, немного провоцирую, прогнозирую ответы и на этом выстраиваю линию:)) иногда сталкивая мнения:)) >>> Невеля --> БелыйЛис : Во-во.....Лис и есть))) Можно........)))) Только..иногда нужно и расслабиться......и не прогнозировать.......в этом тоже есть свое удовольствие, Валерка))) >>> Невеля --> БелыйЛис : всё обязательно должно быть управляемым?))) >>> БелыйЛис --> Невеля : нет, конечно:)) не должно... По крайней мере, я хочу неуправляемости хоть иногда..:) >>> Невеля --> БелыйЛис : Твоё желание неуправляемости зачастую мешает ему осуществиться..... ты начинаешь управлять этим желанием) >>> БелыйЛис --> Невеля : интересное выражение... желание неуправляемости управляется и мешает осуществиться именно управляемость желанием неуправляемости..:) >>> Невеля --> БелыйЛис : Я не знаю, как сказать по другому......) но мне кажется верно) Хотя........ я ведь тоже могу быть не права)) >>> Невеля --> БелыйЛис : Ну, моё желание помочь - это только моё желание.... чего-то необычного я тебе не сказала )) И.....знаешь... я не согласна, что определить - значит убить) >>> БелыйЛис --> Невеля : может и правда:) только это желательно пояснить на конкретном...:) >>> Невеля --> БелыйЛис : Пример?) Когда что-то не убивалось?) Здесь ещё нужно всё-таки различать - определить для себя и успокоиться, определить для себя и с уверенностью от этого идти до конца, и определить другого...... >>> Невеля --> БелыйЛис : Понимаешь... это где-то близко с необходимостью слов.....) >>> БелыйЛис --> Невеля : все возможно:) определить - значит убить - это образ:) понимаешь? На самом деле все смешеннее, не ярко выраженное >>> Невеля --> БелыйЛис : Тогда объясни мне - где тот порог, когда САМ человек сможет узнать - определил он уже или нет.... заранее знать "я ещё не определил" не возможно) Опять получается - этим определением ограничивается неопределяемое...) >>> Невеля --> БелыйЛис : Я с тобой cейчас спорю...... а на самом деле - спорю с собой....... >>> БелыйЛис --> Невеля : скорее всего:)) как и я сам иногда:)) >>> Невеля --> БелыйЛис : Всё...... побежала...) и спорить с тобой не буду......)) >>> БелыйЛис --> Невеля : давай выложим в Гипноз часть нашего разговора про "определить - значит убить!", а?:)) >>> Невеля --> БелыйЛис : Ты можешь выложить..... Но разговор все равно возможен только в диалоге.
>>> Невеля --> БелыйЛис : Прочитала у Ерофеева... "Нужно любить себя!!! но всё-таки меньше, чем тебя любит любимая женщина"....) >>> БелыйЛис --> Невеля : хорошие слова:) представляешь, я ничего не читал у Виктора Ерофеева... где бы купить книгу? >>> Невеля --> БелыйЛис : Я тебе её подарю))))))))) >>> Невеля --> БелыйЛис : Я в гипнотической "застряла"......Почему, когда я с тобой разговариваю, ты же прекрасно меня понимаешь....в дискуссии ты вечно провоцируешь и обозначаешь грань)) >>> БелыйЛис --> Невеля : а так нельзя?:)) В дискуссии, Ленк, я да, немного провоцирую, часто говорю не от себя, прогнозирую ответы и на этом выстраиваю линию:)) иногда сталкивая мнения:)) >>> Невеля --> БелыйЛис : Во-во.....Лис и есть))) Можно........)))) Только..иногда нужно и расслабиться......и не прогнозировать.......в этом тоже есть свое удовольствие, Валерка))) >>> Невеля --> БелыйЛис : всё обязательно должно быть управляемым?))) >>> БелыйЛис --> Невеля : нет, конечно:)) не должно... По крайней мере, я хочу неуправляемости хоть иногда..:) >>> Невеля --> БелыйЛис : Твоё желание неуправляемости зачастую мешает ему осуществиться..... ты начинаешь управлять этим желанием) >>> БелыйЛис --> Невеля : интересное выражение... желание неуправляемости управляется и мешает осуществиться именно управляемость желанием неуправляемости..:) >>> Невеля --> БелыйЛис : Я не знаю, как сказать по другому......) но мне кажется верно) Хотя........ я ведь тоже могу быть не права)) >>> Невеля --> БелыйЛис : Ну, моё желание помочь - это только моё желание.... чего-то необычного я тебе не сказала )) И.....знаешь... я не согласна, что определить - значит убить) >>> БелыйЛис --> Невеля : может и правда:) только это желательно пояснить на конкретном...:) >>> Невеля --> БелыйЛис : Пример?) Когда что-то не убивалось?) Здесь ещё нужно всё-таки различать - определить для себя и успокоиться, определить для себя и с уверенностью от этого идти до конца, и определить другого...... >>> Невеля --> БелыйЛис : Понимаешь... это где-то близко с необходимостью слов.....) >>> БелыйЛис --> Невеля : все возможно:) определить - значит убить - это образ:) понимаешь? На самом деле все смешеннее, не ярко выраженное >>> Невеля --> БелыйЛис : Тогда объясни мне - где тот порог, когда САМ человек сможет узнать - определил он уже или нет.... заранее знать "я ещё не определил" не возможно) Опять получается - этим определением ограничивается неопределяемое...) >>> Невеля --> БелыйЛис : Я с тобой cейчас спорю...... а на самом деле - спорю с собой....... >>> БелыйЛис --> Невеля : скорее всего:)) как и я сам иногда:)) >>> Невеля --> БелыйЛис : Всё...... побежала...) и спорить с тобой не буду......)) >>> БелыйЛис --> Невеля : давай выложим в Гипноз часть нашего разговора про "определить - значит убить!", а?:)) >>> Невеля --> БелыйЛис : Ты можешь выложить..... Но разговор все равно возможен только в диалоге.
Но все-таки существование любви рядом с желанием собственности и подконтрольности партнеру - есть! Сплошь и рядом. И этого больше, чаще встречается, чем НЕКОНТРОЛЬ! Вот так.
Jett --> (1813) Нет......не....огорчился.......но без прямого перехода на личность.......хочу заметить.....что во-первых..........не всегда удаётся выбрать дорогу верно........а любое средство (это лично мне т.е. не навязываю) передвижения........увы не подходит....... Во-вторых..........те кто купаются.......купались.....в любви.......знают....что...это обвалакивает.......закрывает.......защищает.......может правда и загубить....Может.....мы обсуждаем разные вещи........или имеет место быть узкость мышления........ А то что Любовь......самодостаточна.....и самостоятельно.......ну-у спорно это.......Может и живёт она отдельно от людей??? Солнышко......а часом не психолог-антиматериалист? С уважением........
- Интересно, что получилось...) Для меня слово контролировать носило лишь смысл, сказанный ki10...) Но поскольку женщина более эмоциональна, а зачастую и импульсивна, то все "негативные" стороны этого проявления следовало бы "предугадывать"...хоть иногда..."тушить огонь"...всего лишь...а что это - как не контролировать?))
sanajti --> (1811) Послушайте сами себя, и огорчитесь. Наличие дороги есть верный признак наличия средства передвижения по ней. Это было во-первых. Во-вторых, любовь - это никакое не покрытие. Покрытие - это обивка на диване, сквозь которую, если она истрепалась от старости, выскакивают, ввинчиваясь в филейную часть незадачливого посидельщика, железные пружины. Покрытие - это кожа, чудная кожа цвета крови с молоком, под которой скрываются жилы, жемчужные пленки, и слизь, и желчь, и пульсирующие живые кровавые сгустки. А любовь, скузи, голая, как настоящая правда. Она вполне самодостаточна и самостоятельна, и не согласна выполнять периферические функции каких-то изоляционных материалов на каких-то тросах (Боже, что же это за жизнь такая, которая похожа на трос???). Она сама - и смысл, и содержание. И ей не нужна оболочка, пока она - настоящая. Это ложную любовь приходится прикрывать чем ни попадя. Ветошкой закладывать. Так вот и спрашивается: нафига нам, граждане, сдалась така любовь?
Контролировать любимого человека НЕВОЗМОЖНО по определению. Если у тебя просто появляются мысли о контроле - никакая это не любовь. Чаще всего это «инстинкт обладания», разбавленный всяческой дурью. О любимом человеке можно заботиться, о нём можно беспокоиться... Но контролировать... Нет и нет.
Jett --> (1810) ....спираль....а может быть канва......не может быть признаком.........как...наличие...дороги...не является признаком наличия.....конкретной модели лисапеда............может Любовь.....это как бы покрытие........троса жизни......покрытие...которое.....в зависимости..от собственных свойств...и свойств окружающей среды......оказывает.....то сохраняющее...то разрушающее воздействие.........постепенно пропитывает......добираясь до самой серцевины.....
БелыйЛис --> (1806) Спасибо за поздравление (приятно быть поглаженной мягкой лапой)!!! Посему убираю вампирский оскал и улыбаюсь вам, mr.W.F., как хорошая девочка.
А описанная многократно спираль - это есть путь ухода любви, а не признак ее наличия. Или я не права?
Lukreciya --> (1809) Я тоже очень тебя люблю, дорогая! У нас с тобой - настоящая мужская дружба: пока друг друг друга не потрепали зубами немножко - не разобрались, что к чему :) Спасибо! Увидимся!
а вообще бред все это :) Любовь слишком многогранная и для всех - разная :) Просто когда она ушла, то понимаешь это.. хотя все вроде бы и по-прежнему, и не изменилось :)
Контролировать любимого человека - подло. Этим ничего не добьешься. Только... сделаешь больно и вызовешь приступ ненависти у того, кого любишь... чьей любви ждешь. Нельзя контролировать передвижение любимого во времени и пространстве, нельзя контролировать круг его общения (ну может за тем исключением, если это явно нежелательные личности .. пусть каждый понимает по-своему). Нельзя. Потому что душа человека свободна, и если она сейчас с тобой, то это еще не значит, что ты властен над ней. Любовь дар.. Конечно же, все это в идеале. Но идеал на то и идеал, чтобы к нему стремиться :) А еще... Грань между привычкой, "чувством тыла", спокойствием и верой в человека и... любовью? ... очень тонка... Между любовью и влюбленностью, страстью - тоже... Почему кажется что любовь - это обязательно взрыв чувств, вихрь? Может, как раз наоборот...
Юль, все верно:) Спираль придет позже, когда придет любовь:)) А пока... Все это нормально, и пауки, и сеть маскировочная, и запасные аэродромы:)
И отлично, Юля, что пьяна! С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ, ТЕБЯ! Ты талантлива, запомни:) Желаю тебе реализовать себя, исполненить задуманное и спланированное, а главное: не теряй свою изюминку, которая в тебе есть:))
БелыйЛис --> (1802) БелыйЛис --> (1799) НУ нудная я!! И совсем не романтишная!!:))И отвечаю ,как хорошая ученица в первом классе,на СТРОГО поставленные вопросы уважаемого Учителя:))
Я не отвечала на вопрос ЧТО ЛУЧШЕ? Я говорила о ВОЗМОЖНОСТИ гармоничного СОсуществования Контроля и Любви в Отдельно Взятой ПАРЕ:))
В остальном , как всегда, с тобой согласна! За тем сюда и хожу:))
Ах, Боже мой, какие вы нудные... Ну что же вас понесло в частности, как кружок кройки и шитья? Ну да, недоверие убивает любовь. А проститутками должны становиться не те женщины, которым нужны деньги, а те, которые очень любят мужчин. А если она не знает, верно ли она выбрала? Ели она строит несколько лагерей одновременно? Если она помещает пауков в банку, и с интересом наблюдает, кто выживет? Если она прикрывает камуфляжной расцветки сеткой несколько запасных аэродромов? Какая нафиг спираль недоверия! Существует только четкий ответ "Да" или "Нет" в голове решающего. Ежели такого ответа не сформировалось, и мы не знаем, где у нас тут черненькое белеется, а беленькое чернеется, то, само собой, возникает ситуация плаванья в унитазе стилем баттерфляй, в ходе которой приходится выдумывать себе многочисленные оправдания. Простите меня, я совершенно пьяна. У меня день рождения сегодня.
Почему ЭТО нормально, Люба? Потому что позволяющий себя любить... не хочет потерять, то, что имеет? Не хочет оказаться обманутым? Не любя еще и обманутым?? Это больно.
Вы привели пример, скорее всего, ПЕРЕПОЛНЯЮЩЕЙ КАПЛИ... после уже некоторого движения по спирали недоверия. Поэтому и все варианту возможного прощения уже исчерпаны. Нужно прервать спираль. Надоело двигаться в любом случае - к ПРОПАСТИ. Лучше прыгнуть самому. НАйти удачный вариант для приземления, не сломать ноги, руки. Включить разум, если он раньше не был включен. Подумать о себе, если раньше ПОЗВОЛЯЮЩИЙ СЕБЯ ЛЮБИТЬ "не позволял" вам этого из-за чувства к нему. И разум вам поможет дожить до НОВОГО ЧУВСТВА.
Не может человек жить в холоде. Чувство, тепло все равно появится... если только у вас сохранилось желание согреться.
Я не говорю, что постепенное движение по "спирали недоверия" означает сразу смерть любви. Я говорю, что если это движение пошло, то обратного хода нет. Не восстановишь то, что было, то чувство, которое было до первого камешка в дырку недоверия... до первой капли на мельницу недоверия... Вот что я говорю.
А жить! Конечно. С этим живет подавляющее число людей, ранее любящих и ПОМНЯЩИХ ЭТО. Помнящих то чувство, которое было.
1824
1820
1817
1814