ЖУНЯ--> (653) А откуда такая уверенность, что нельзя изменить ? Какой возраст имеется ввиду ? Я постоянно общаюсь со многими людьми в иммиграции, и хотя многие этот процесс назовут "ломанием", а не "изменением", но ты представить не можешь, как меняются люди... И это даже те, кому за 40-50, они учатся новому языку, новой культуре, новому стилю общения и работы... А уж что говорить о молодых... Да, любое изменение бывает неприятным, но если не спорить о том, нужно ли оно вообще - что в наше время легко ? Да, легко найти простенькую работенку, а потом писать статьи вроде той, которую обсуждали в дискуссии "America, America ... Go Home?..", номер 65. А если тебя сподвигли учить язык, получать второе образование - ты обвинишь человека что он тебя "меняет" ? Сорри, офтопик получился...
ЖУНЯ-->(657) как интересно подмечено - "...полюбила потом..."!!! наверно понравилсь мять и отбивать! ;) или по другому? - как там было у поэта - "... она его за муки полюбила..." - вот ведь где они корни садизма! и все это уходит корнями к давним предкам, которые не имели элементарных орудий труда и для приготовления "отбивной" использовали собственные кулаки и пятки! кстати - к тем же временам некоторые специалисты относят поговорку - "не поваляешь - не поешь!" :)))
-
по поводу переоценки ценностей - для начала предлогаю составить список "ценностей" :)
Leshak--> (645) Leshak--> (654) Мы не ищем легких путей удовлетворения своих нужд, да? Будем биться об стенку головой?:) а потом жаловаться: Я его слепила из того, что было (кстати, полюбила потом то, что было, а не то, что слепила:))) )... А по поводу переоценки ценностей... это ж дело нешуточное, тут хорошо продуманный план действий:)
pepoon--> (655) Это для примера:) Возможно, пример неудачный (из собственой практики как-то ничего в голову не пришло)... Так что уймите сердцебиение, оправьтесь от потрясения и не поминайте У.Ш. всуе по такому пустяковому поводу:)
`Arsen--> (648) В том-то и дело, что, если речь не идет о возможности приспособиться к проживанию под одной крышей (типа, "Не оставляй волосы в раковине!" или "Твое блуждание по ТВ-каналам меня бесит!"), то есть о каких-то поверхностных изменениях, то имеется в виду что-то нечто глобальное, так? А сильно изменить взрослого человека с более или менее сформировавшимися мировоззрением и самоощущением можно только самыми радикальными способами. Это же как пластическая операция - тут уберем, здесь натянем, а там прибавим. А где уверенность, что человек с новой своей "внешностью" сумеет быстро адаптироваться к окружающей обстановке?
Leshak--> (645) Может, тогда лучше сразу в деский сад пойти воспитательницей работать?:) Там и материала для обработки достаточно, и ответственности особенно никакой, главное - сдать чадо мамаше на руки целым и невредимым:) С другой стороны, почему бы ответственность в качестве анахронизма не возвести в разряд раритетов оценить соответственно, как и всякий антиквариат?:)
Мамик-->(647) вот-вот! и я о том-же - выбрасывают. :) вот только переделывать других под себя гораздо легче, чем воспринимать такими какие они есть. особенно для самодостаточных и самолюбивых. ну а если кто не пренадлежит к этому племени - то это его проблемы. :)))
Leshak--> (645) Можно, конечно, и так. Только и переделка когда-нибудь надоест, да и проходить один и тот же путь скучно. А по большому счету переделать никого нельзя, сломать можно, но сломанные даже игрушки выбрасывают. :-))))))
ЖУНЯ-->(644) ну дык и другие варианты есть - "переделала партера под свои нужды"... удовлитворила свои нужды... - глядь а "партнер"-то уже и не нужен - можно этого выбросить и другого "приспосабливать".. а там и третьего. и жить не скчучно и вообще - это нынче модно.
ну а что касается ответственности - то это уж совсем анахронизм - типа лешего - забыть давно надо! :)
`Arsen--> (638) А не становится ли проблемой ответственность за изменение другого человека? А то вот так вот перекроишь партнера по своему вкусу, приспособишь к своим представлениям о том, что есть совершенство, и он без тебя принять какое-то решение уже не сможет, а потом и вовсе шагу ступить побоится.
`Arsen--> (640) да Вы просто Пигмалион какой-то..:-)))..пожинающий плоды собственных трудов..:-))..я все уже сказала..в реплике № 627..и Вы, кажется, со мною согласились..не будем же засорять Дискуссию повторением пройденного..ок?..:-)
В качестве ответа предлагаю поставить вопрос "А зачем вам обоим...". Тогда, мне кажется, ответ будет очевиден. Зачем мужчина покупает женщине колье ? Зачем женщина "причесывает" мужчину ? Мне кажется одна из задач человека в паре - это не только самому становиться лучше, а и думать о том, чтобы лучше стал его партнер. Или нет ?
>метода воспитания?..или дрессировки?..:-)).. Опыты ставишь?..:-)).. Зачем так опошлять ;-) ? Опытов я уже наставился, теперь стараюсь пользоваться результатами ;-). И то, что я описываю это в терминах "действие-реакция" - всего-лишь склонность к анализу ситуаций. Другой человек будет делать то же самое, но не задумываясь, почему и как, и снаружи это будет выглядеть как нормальное поведение. Я же вотЪ объяснил, на чем основаны действия и какая ожидается реакция, и тут же был обвинен в проведении опытов ;-). Кстати, если Вы когда-нибудь общались с профессиональными психологами, особенно теоретиками, особенно молодыми - у них такие ситуации сплошь и рядом ;-). Постоянно ставят всем диагнозы ;-).
`Arsen--> (638) А зачем тебе это нужно?..:-)))..чтобы Она менялась?..:-))..это апробация какого-то нового метода воспитания?..или дрессировки?..:-))..и, судя по продолжающим появляться множественным окончаниям - это все-таки не однократная "проба пера", а непрерывный процесс..:-))..Опыты ставишь?..:-))..
Michelle--> (635) Совершенно согласен, с обоими утверждениями. Господа ТЕЛЕЦ и Michelle, я понимаю, что вы, скорее всего, посчитали меня, цитирую, самонадеянным, но поверьте, я прекрасно понимаю, что вы хотели сказать, и полностью отдаю отчет в том, что хотел сказать я. И поэтому скажу еще раз, поверьте, изменить женщину можно, и можно понять, когда тебе это удалось, а когда она "смимикрировала". Проблема только в том, что иногда усилия не стоят поставленной цели, и если у человека что-то не получилось в этом плане, это не значит, что он слаб или женщина сильна. Это также может значить, что просто отпала надобность (просьба не путать с тем случаем, когда поражение маскируют под отсутствие надобности). Так что - насчет "благодарности" этого занятия (627), а также насчет возможности получить результаты (626) - давайте тогда останемся при своих точках зрения. Ок ?
662