Рори --> (263) Спасибо. - Отмечу, что дальнейшие шаги некоторых упомянутых персонажей не оставляют сомнений в антиобщественном характере их первоначальных целей.
Рори --> (263) Вариант действий "C": (не предусмотренный алгоритмом 263) Ставим галочку напротив конфы "Жива ли интеллигенция в России???", и жмем на кнопочку "Удалить из избранных". Практически все самое интересное по теме уже было сказано, а смотреть на дальнейшие Душевные испражнения напополам с воплями о том, что его тут забижают мне надоело, право слово. До свидания. Честь имею.
Рори --> (249) Разумеется, все верно. Так же как верно и то, что называть говнюками присутствующих в данной конфе, что любезно и душевно сделано в реплике 242 является кристалльным примером самозабвенного следования букве и духу правил Отеля. Причем, если в репликам Нелюбимищща сквозила ирония, то Душа просто с изумительной грацией размахивала во весь свой размах крыльев по конфе.
Имею честь довести до вошего сведения следующую информацию.
В реплике 253 участник данной дискуссии "Душа" высказал некоторые претензии к поведению ряда других участников. Ознакомившись с материалами, на которые ссылается участник "Душа", я (как модератов данной дискуссии) принял следующие решения.
1. Реплики 218, 244 и 252 участника "±MNNN Нелюбимый Кот", также реплика 250 участника "ггеморРОМА" не содержат прямых оскорблений в чей-либо адрес, однако являются несомненными офф-топиками. Поэтому данные реплики подлежат удалению. Время удаления будет определено мной лично.
2. Реплики 208, 210 и 211 участника "±MNNN Нелюбимый Кот" носят оскорбительный характер. Цитирую: 208 – "Ты читай, читай... Глядишь, поумнеешь... Впрочем, мне кажется, что это тебе не грозит...", 210 – "Только я бы тебе твой горшок от Инета рекомендовал бы отключить-то... А то воняет...", 211 – "Ты бы мне лучше ответил, какие есть соображения по поводу того, кто оплачивал этот материальчик-то...". Именно за эти высказывания участника "±MNNN Нелюбимый Кот" я показал ему желтую карточку (см. реплику 217). Такую меру воздействия я продолжаю считать справедливой и на тот момент достаточной.
3. Реплика 231 участника "±MNNN Нелюбимый Кот" появилась уже после вышеупомянутой желтой карточки и также носит оскорбительный характер. Цитирую: "Основная беда у тебя что врешь ты непрерывно и без зазрения совести...". В этой связи, я предлагаю участнику "±MNNN Нелюбимый Кот" два варианта действий на выбор: А – принести извинения участнику “Душа” Б – привести убедительные доказательства того, что участник “Душа” действительно лжет “непрерывно и без зазрения совести”, и, таким образом показать, что в реплике 231 содержится не оскорбление, а констатация факта. Если это не будет сделано в ближайшие 96 часов (4 суток), я буду вынужден показать участнику "±MNNN Нелюбимый Кот" красную карточку и закрыть для него доступ в данную дискуссию.
4. В реплике 260 участник “Tamplier” принес свои извинения за неосторожные высказывания, допущенные в репликах 223, 237 и 257. Я считаю этот поступок правильным и достойным. Поэтому желтая карточка учстнику “Tamplier” показана не будет.
)))))))) Эээээээээх, извини Кто угодно извини А тот, кто пытается унизить, чувствует себя сыдяшшшым нызенька-нызенька, ниже всех прочих, вот и пытается себе компанию получить
Душа --> (258) Ладно. Не зависимо от того, подотрет Рори мои мессаги или нет, хочу извиниться. Извини, если тебе показалось, что я как-то унизил твое достоинство. Возможно, ты сам спровацировал это. Но все равно, извини. Постараюсь больше не опускаться до уничижения оппонетнов.
Тогда уж и моё, к тому списку, потому как Душа, "Ира&Коля" (с,ВасенькаЫкина) на самом деле в своем глазу бревна и не заметила и достаточно неадекватно ведет себя во многих дискуссиях, стараясь унизить (есть более грубое слово этим действиям ,явно не присущим девушке)своих оппонентов. Мои слова "Суча душонками и души теребя." можете считать камнем в ее огород.
Идея "дисков" - как головка сыра, И все, давясь, давя друг друга, жрут, Всё меньше сыра, меньше в чате мира, И с каждым Цезарем под ручку ходит Брут.
Брут дорог нам, но истина дороже, А истина проста - всегда играй с листа, И папки партитур прохладной кожи К себе нас мАнят, только на черта?
Доколь играть написанное кем-то, Размахивая скрипкой вековой? Давно уже не слышно комплиментов, "За здравье" кончено, звучит "За упокой".
Покойна гладь застывшего вулкана, Покоен зверь, тобой убитый влёт, Покоен лёд в горах, покойна прана, Но беспокоен сырный наш народ.
Какая-то возня, интрижки за коврижки, А, обожравшись, ходят под себя Туда-сюда кафтан латают Тришкин, Суча душонками и души теребя.
Ложится сырный дух туманом в наши души, И еле теплится лампады огонёк, Ползучий смог его вот-вот потушит, Кончается урок, он не пошёл нам в прок.
Рори --> Денис, пожалуйста извини, за эти строки в твоей дискуссии.. Но, у тебя одна из немногих интересных дискуссий в Отеле, и противно, когда и ее стараются "зафлудить"... С безграничным уважением.
Ваcенька Ыкин --> (254) Да не Коля я. А Ира. А от Коли привет, я у них в субботу была - ничего, хорошо живут. - Охотно соглашусь с Бердяевым, отметив при этом, что это ничто иное как межцеховая борьба за влияние на заказчика. И не более того. А насчет того, что "церковь должна" я и не говорила - я говорила лишь о том, что ТАК БЫЛО. Генерирование верных советов на основании верных прогнозов было одной из важнейших церковных функций со времен Древнего Египта. - Ты пишешь: "Это будет государство, в котором граждане для власти, а не власть для граждан; государство, в котором всегда первична только власть, а любые законы вторичны потому, что по существу это не законы, а описания удобного для власти способа существования; не более чем набор текстов констатирующих власть и власть может их менять под себя, как ей заблагорассудится." - Сравни с моим: "Растащив церковь по национальным квартирам (и коммуналкам), власть получила дотоле неведомый рычаг воздействия на шамана. Король почесал репку и сказал: владыко, наше всяческое величие тут подумало и решило, что ты темнишь что-то... Механизм выработки твоих решений для меня непрозрачен, я не могу судить, верно ли ты судишь! А главное: далеко не все из того, что ты мне советуешь, мне по нраву! Отныне будет так: я буду делать что хочу, а ты будешь задним числом объяснять мне и народу, почему это правильно. Вот!" - Итог? То, о чем ты пишешь, произошло сразу после формирования "национальных" церквей. И произошло это потому, что монархи получили возможность черпать альтернативные советы от иных источников - светских интеллектуалов (от дворян до разночинцев, а сейчас и вовсе от кого угодно, способного написать трактат). Раз количество советчиков увеличилось, ценность их советов обесценилась. В итоге монарх (власть) получил(а) возможность выбирать не наиболее верную линию поведения, а ту линию, которая оказывалась наиболее комфортна для него(нее). - "Любое ослабление такой власти мгновенно порождает противоположность власти, обратную сторону самой этой власти - диссидентов&интеллигенцию." - хехе... Да никогда никакие диссиденты и интеллигенция не были противоположностью власти! Особенно будучи у нее на службе. Они были и есть СОВЕТНИКИ власти. С той лишь разницей, что сидящие в Идеологическом отделе ЦК партии проводили одну какую-то линию, а интеллигенты озвучивали альтернативные ("Как нам обустроить Россию"). Но если в средневековье все альтернативы сводились к единому знаменателю ВНУТРИ самой церкви, а готовый результат представлялся монархам, то сейчас вся каша мнений и альтернатив выплеснулась на площади - и не только власть, но и самый распоследний бомж пытается квалифицированно судить, надо или не надо допускать Газпром на НТВ... - Результат ты хорошо описал: "В сумме получается нечто вроде борьбы нанайских мальчиков. Победа "либеральных" идей всегда будет приводить к "закручиванию гаек", которое, в свою очередь, однозначно приведёт к новому, 101-ому "демократическому" реваншу." - Есть ли альтернатива такому положению? Есть! Ее описал Войнович в "Москве 2042"... Сидят писаки (из БЕЗБУМЛИТа) в компьютерном классе, стучат по клавиатурам вслепую (без мониторов) и наивно надеются, что что-то из того, о чем они стучат, дойдет до власти. Провода от клавиатур уходят в стенку, причем с противоположной стороны (которую эти писаки никогда не увидят) виден лишь разноцветный никуда не подсоединенный жгут из этих разноцветных проводков. А писаки из БУМЛИТа в соседнем здании сообща создают эпопею о Великом Гениалиссимусе. А сам Гениалиссимус беспомощно болтается внутри орбитальной станции в космосе, куда ему доставляют есть и пить - вдруг еще пригодится... :о)))))))))))
Душа --> (248) %-) Коль, ну вот смотри, ты сам пишешь о РПЦ: "Они утратили право именоваться чем-либо кроме собственно церкви, как только перестали давать верный прогноз развития ситуации, перестали генерировать ИДЕИ, востребованные обществом (уж не говорю "государством"). Теперь РПЦ - пустышка. Она прожирает народные деньги, давая народу гораздо меньше того, на что первоначально подряжалась. Стоит начать перечислять светлые умы, которые дала нам РПЦ - и мы с удивлением увидим, что протопопом Аввакумом все и закончится"
Но почему РПЦ должна давать какие-то прогнозы, генерировать идеи, тем более для государства и состоять суть из блестящих интеллектуалов? Я уже ниже упоминал, что где-то так начиная с 1870 года, если не раньше, со стороны "передовой" интеллигенции к РПЦ начался буквально обвал претензий. Претензии были практически точно такими же, вот какие у тебя (см. в №236 цитату из Н.Бердяева, могу ещё накидать и не только из Бердяева).
Далее. Если рассмотреть религиозное понимание государственной власти - власть как нечто высшее и выходящее за пределы понимания, некая трансцендентная сущность (сорри за умное слово) или "воля к власти" в том смысле, как её преподносил Ницше. В конечном итоге всегда будет получаться государство-церковь. Такое государство всегда будет иметь тенденцию к распространению, увеличению себя в любых формах. Это будет государство, в котором граждане для власти, а не власть для граждан; государство, в котором всегда первична только власть, а любые законы вторичны потому, что по существу это не законы, а описания удобного для власти способа существования; не более чем набор текстов констатирующих власть и власть может их менять под себя, как ей заблагорассудится. СССР при Сталине вот как раз был государством-церковью. Любое ослабление такой власти мгновенно порождает противоположность власти, обратную сторону самой этой власти - диссидентов&интеллигенцию.
В сумме получается нечто вроде борьбы нанайских мальчиков. Победа "либеральных" идей всегда будет приводить к "закручиванию гаек", которое, в свою очередь, однозначно приведёт к новому, 101-ому "демократическому" реваншу. В чём смысл?
Рори --> (251) Изволь. Вот твоя реплика: 217 Рори 18.02.01 15:22:42 Душа --> ±MNNN Нелюбимый Кот --> Ну, сколько можно?! Взрослые ж люди!... Получите по желтой карточке! - А вот другая: "Да? Серьезно? Это на что я жалуюсь?!" - Я так поняла, что ты недоволен ЧЕМ-ТО. Разве нет? - А вот тебе список этого "чего-то" (только с двух последних страниц). Обращаю внимание, что на все это великолепие я ответила в том же духе лишь один раз. Если нижеперечисленные реплики привносят в ход дискуссии нечто новое неизведанное - тогда я умываю руки. Если нет - прошу действий. Итак: 208 ±MNNN Нелюбимый Кот 210 ±MNNN Нелюбимый Кот 211 ±MNNN Нелюбимый Кот 218 ±MNNN Нелюбимый Кот 223 Tamplier 231 ±MNNN Нелюбимый Кот 237 Tamplier 244 ±MNNN Нелюбимый Кот 250 ггемoрРОМА 252 ±MNNN Нелюбимый Кот
Рори --> (249) Да нееееее Всеё верна Тута типа гголосс с котофеем бедную душевную девицу в шароварах застбали, заказ обломили. хехехе бедолаге мало собственной засохшей конфы про покупаем типа российское. закрыл бедолагам доступ да они сами изошли как не подначить прочих? сам подыхай и товарищей задушай
Ваcенька Ыкин --> (247) Я апеллирую к РПЦ? Помилуй Бог! Они утратили право именоваться чем-либо кроме собственно церкви, как только перестали давать верный прогноз развития ситуации, перестали генерировать ИДЕИ, востребованные обществом (уж не говорю "государством"). Теперь РПЦ - пустышка. Она прожирает народные деньги, давая народу гораздо меньше того, на что первоначально подряжалась. Стоит начать перечислять светлые умы, которые дала нам РПЦ - и мы с удивлением увидим, что протопопом Аввакумом все и закончится... Нет, это шлак. - Точно такой же шлак - нынешняя т.наз."интеллигенция". Она в нынешнем виде неспособна родить ни единой непротиворечивой концепции - и этим заинтересовать если не власть, то общество. Народное презрение - заслуженная ей награда. - Остаются интеллектуалы...
Душа --> (245) Ира&Коля, я просто хотел сказать, что твой подход по сути подход религиозный и он мало чем отличается от подхода тех же диссидентов-правозащитников, только с обратным знаком. Ты ратуешь фактически за государство-церковь, за некий авторитаризм харизматического толка, который должен, (при условии веры в такую власть) вроде как, привести к какому-то там светлому будущему (совершенно неважно, к коммунизму ли или ещё чему-то). Диссиденты-правозащитники (или передовая интеллигенция, как некое духовное сообщество) исповедуют всего лишь обратный подход. По их мнению, нужно не менее свято уверовать в какие-то идеалы либерального толка, сделать абсолютно свободными всея и всех ... и т.д. Я тут подчеркну - естессно, это твоё право держаться таких убеждений и исповедывать их, но меня подобный подход совершенно не впечатляет.
Вот про денежки ты говоришь: "Позорно и стыдно другое: не оправдывать надежд того, кто платит. Попросту проедать чужой хлеб, не давая ничего взамен "(с) Тут я с тобой согласен на все 100. Повторюсь, государственная власть - это наёмные работники, в некотором смысле менеджеры, которым общество из своего кармана платит оклад и доверяет распоряжаться частью своих денег (налогами) на благо самого этого общества. Налоги - это не пожертвования на строительство того же ХХС и не плата за билет на какое-то там политшоу. За эти деньги власть должна отчитываться подробнейшим образом. Иначе платить налоги просто не имеет смысла. У нас ведь как - если американский гос.секретарь вместе со своей командой поедет в Антарктиду выяснять отношения с живущими там на ледниках пингвинами на предмет засирания последними чистых и белых ледников, то тут же туда ринется Игорь Иванов со своей командой (естессно, сразу при Гос.Думе создадут комитет по пингвинам, ну и представителей Совета Федераций не обойдут). А по-другому нельзя! Ведь Россия - это давний друг пингвинов, им ещё великий русский путешественник и натуралист Миклуха Маклаевич Копин-Гагин до рождества Христова, во время пребывания на Антарктиде пообещал: "Хреново вам тут станет - перебирайтесь к нам на землю Франца-Иосифа".
Собой нужно заниматься, а не пингвинами во всех концах планеты.
А РПЦ, Коль, это не библиотека им. Ленина, не идеологический отдел агитации и пропаганды при администрации президента, и не литературно-философский салон, и не всероссийская психоаналитическая ассоциация, и не ночной клуб. И любые аппеляции к РПЦ как со стороны интеллигенции, так и со стороны власти лично для меня выглядят очень этак дохло. Аналогично я не считаю священников, занимающихся политикой (a la Г.Якунин) или бизнесом за священослужителей.
271
270
268
263
260